обратный отсчет

обратный отсчет
когда он вдруг включается, человек одним щелчком из заповедной лесной избушки переносится на карниз небоскреба…
все меняет цвет, тон, самоценность..
дальнейшие его шаги диктуются знанием неизбежного и не подпадают ни под какие законы/ограничения кроме тех, которые будут выбраны добровольно, исходя из новой логики оставшегося существования…
день Сурка
человек, не имеющий завтра, может себе позволить все… без права на осуждение и вмешательство "вечно_живущих"…

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2004 11:36]

Вся жизнь - обратный отсчёт до смерти. Но это не значит, что законы не действуют на тех, кто так жизнь воспринимает.

> человек, не имеющий завтра, может себе позволить все… без права на осуждение и вмешательство "вечно_живущих"…

но... если он живет по своей, вновь обретенной, логике, все остающиеся-то живут по своей..
как же найти точки пересечения этих двух миров..
какими сверх-аргументами, выпадающими из привычного набора ценностей и стоящими на иерархической лестнице над этими равнозначными системами можно вернуть, заставить, остановить...
как разорвать замкнувшийся на себе круг "виновника торжества"...

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2004 12:06]

> какими аргументами можно вернуть, заставить, остановить...

и нужно ли...
а если нужно, то для кого...
каков конечный критерий оценки правильности действий...
что должно быть в итоге?

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2004 12:00]

Надо стать зеркалом для этого человека, и тогда он увидит, как это глупо со стороны. Критериев правильности нет. "Есть только жизнь, и есть смерть"(с)

Он живёт по законам иным,
Потому и умрёт молодым.
Почти по Цою.


С целью - что?


Что значит должно и кому?

То, что верно, правильно, солидно и безошибочно внутри контекста, извне может выглядеть, как детские игры в песочнице. С кровью из кетчупа и трагедиями на уровне сломанного совочка.

Я думаю, это невозможно.
Я думаю, когда человек узнает, что для него нет завтра, в тот момент для него все меняется, все ощущение его жизни и окружающего мира. Люди, у которых есть "завтра"... им нечего сказать человеку, без "завтра". Такой разговор получился бы как разговор слепого с глухонемым.

Да.
Но когда же и почему он все же прервался - этот бесконечный и безысходный - день Сурка?

Капитан поддакнул бы Элечке, добавив, что люди с "завтра" - тоже довольно сильное допущение. Они просто предпочитают считать, что у них будет завтра.

Кэп
хочу быть вне конекста, что бы увидеть детские игры в песочнице...
как подняться над контекстом?

Но нет же, нет! Почему "глупо"? Может, просто Вам непонятно? Может, это Вы глупы? А ему что-то открылось?

Потому, что субъективная реальность - это игра. Игра разума. Иногда разум играет в глупые игры... и тогда ты можешь увидеть то, чего нет. Жизнь есть. А смерть - это отсутствие жизни. Не выход, и, тем более, не вход. Смерть - это глупо. Всегда.

Элечка не согласна.


Я думаю, что человек, который вынужден прекратить считать, что у него есть "завтра", получает взамен что-то другое. Все всегда уравновешено. У нас есть иллюзия, что у нас есть "завтра", у него есть...

asdfghjk - зачем он написал? ждал помощи? понимания? сочувствия? даже если уговоров?.... - пусть!
А эти общие, однозначные штампы "глупо-умно" - мало что значат в конкретном случае с конкретной личностью. "Не судите....".

Неправда, такой человек очень ограничен во времени, он уверен что у него не будет завтра, у него нет долгосрочных планов, он живой мертвец.

Омелла, то что ты описала это всего лишь переход из одного ограниченнго мира в другой подобный, но не лучший.
В чём цель выхода из контекста? И уверена ли ты , что есть что-то ещё, есть куда выйти?

Увидеть его таким, каков он есть. С его истинностью на своём уровне, с его неистинностью на иных уровнях, с границами того уровня, где он верен. Увидеть, как он создаётся своими причинами и условиями, как формируется и разворачивается, как растворяется обратно. И как эти процессы влияют и определяют то, что происходит внутри контекста, с актёрами на этой сцене.

Чтобы уметь это делать, нужен, конечно же, подходящий инструмент. В данном случае - неискажённое восприятие. Не окрашенное личным фильтром обусловленности, прошлого опыта, эмоций, предпочтений и привязанностей. До тех пор, пока мы воспринимаем ситуацию двойственно, отделённо от себя - до тех пор в любой ситуации мы будем находить привлекательное, то, за что хотим зацепиться, что хотим удержать, и негативное, что хотим оттолкнуть, отторгнуть, не принять. Хотя при этом видим не саму ситуацию, а только свою реакцию на неё.

Иначе говоря, пока наше восприятие двойственно, вокруг мы видим только собственные проекции и ничего больше.

Как очистить восприятие от искажений? Опять же, никакой мистики. Если нам нужно водить машину, мы изучаем машину, вождение, ПДД, если нужно программировать веб-приложение - изучаем Perl или php или что-то ещё. Если мы хотим освоить восприятие, изучаем то, что воспринимает. Т.е. собственный ум, собственное сознание. Проще говоря, знакомимся с собой. Подчеркну, не со своими желаемыми представлениями о себе, а с действительным собой. Как это делать? Как и во всём остальном - с помощью наблюдения и анализа.


Смерть - это естественно. Суицид - да, в большинстве случаев. Хотя, наверное, не в 100%. Говорят, самоубийцы, обнаружив, насколько трудна и редка возможность обрести человеческое тело (сравните популяцию Homo sapiens с популяциями других чувствующих существ на Земле), очень расстраиваются, что зря выбросили своё тело.


Да.


Трижды да. Нам кажется, что мы что-то обретаем, хотя всего лишь обнаруживаем то, что у нас было всегда.


Что? :-)

Ulita
> пусть!
что пусть?

Курт
> уверен что у него не будет завтра, у него нет долгосрочных планов

... что и позволяет ему отпустить тормоза....

> Омелла, то что ты описала это всего лишь переход из одного ограниченнго мира в другой подобный, но не лучший.
кто говорит о лучшести-хужести?
речь о том, что представляется верным здесь, а что там..
и есть ли точки коннекта...

> В чём цель выхода из контекста?
в данном случае речь идет о критериях принятия решения.
а критериев нет.. на этом уровне... в непересекающихся системах..

> И уверена ли ты , что есть что-то ещё, есть куда выйти?
если некуда выйти, значит что?

Капитан
понятно

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2004 13:27]

"Живость" человека определяется наличием у него планов? :-)

Не думаю. Думаю, по-настоящему живут люди без планов, надежд и опасений. Потому что они живут не в будущем или прошлом, а в настоящем, здесь и сейчас, проживая по-полной каждый миг.

Научиться этому очень трудно. Но всю эту трудность образует сила привычки и неведения, больше ничего.

С чем бы ни пришел человек: за утешением, состраданием, бичеванием - п-у-с-т-ь приходит - он имеет на это право. И нужно дать ему то, за чем он пришел. И даже больше...
Дай другому быть другим... - дай другому Быть... - дай другому...
...Быть...

Омелла, что-то случилось? Кто-то узнал, что скоро умрёт?

Известны случаи, когда люди оказывались в этой ситуации, отпускали тормоза (не в смысле квасить, колоться или как-то иначе вредить здоровью), а переставали заморачивать себя планами, надеждами и опасениями, начинали жить чисто, без всех этих головняков - и в результате смерть отступала. Наиболее счастливы были те, кто сумел сохранить этот настрой на всю оставшуюся жизнь, которая оказывалась весьма долгой.

Правда, гарантировать этого не может. Всё, что рождено, всё равно умирает, это естественно.

"все будет хорошо" (c)
всем спасибо.

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2004 13:50]

Омелла, рад что всё будет хорошо :-)

Но, я продолжу тему, а то не хочется оставлять вопросы без ответов.


Речь немного о другом - о понимании мира, о выходе из одного контекста и переходе к другому.
Отказ от какой-либо картины мира приводит возврату на более простую ступень понимания этого мира, человек выпадает из старого мироощущения, и вместе с этим теряет восприятие ценности старых установок, целей в жизни, планов, он как бы умирает.
Но затем необходимо возрождаться, возвращаться к миру с новым пониманием его.

Я речь веду к тому, что нет мира вне контекста.

Допишу позже, на ДР спешу :-)

Курт,


Тут да.


Тут да и нет. Смотря...


Если к имениннице, то поцелуйте от меня. :-) :-) :-)

Элечка знает, что есть вещи, которые не способен узнать человек, живущий не задумываясь. Потому что эти "вещи" даются в дар человеку, который способен этот дар принять, и как правило это сопровождается потерями, потрясениями и болью.