Расслоение
20:22, 14.10.2004
То есть оно всегда было. Но в прежние времена - гораздо меньше. Директор продуктовой базы или служитель из обкомовских структур вряд ли часто собирались на "интеллигентских кухнях", но дистанция как-то не особо напрягала.
Вариант устраивавшей всех примирительной мантры: ну мы ж все по 150 ре получаем, все в одном дерьме кувыркаемся!
Яркое воспоминание перестроечных лет, гг. эдак 87-88: Встречаются родственники, давненько почти не общавшиеся. Жили далеко, не поездишь... Ну, стол накрыт, все славно, поцелуи, разговоры о том, у кого как дети выросли и устроились etc etc. И вдруг вполголоса: а вы как к последним решениям Горбачева-то относитесь? Если выясняется, что "ну все тут за перестройку", то и дальше легкость. А если одни - "давно пора, заелись бюрократы проклятые", а другой... как раз в эти "бюрократы" и попал по логике неумолимой. И - "нет, развалит он страну, развалит..."
Тогда - холодок дальше. И разговоры уже не "о судьбах многострадальной страны", а больше о детях. И салат, кстати, замечательный у хозяйки!
Ну а теперь что? Картину теперешнюю подробно не описываю. Прошло разделение по уровню доходов? Да вряд ли. По роду занятий? Да тоже не совсем.
Пока точка. Пойду ужином займусь. Мысли еще есть, но во вторую серию.
Вариант устраивавшей всех примирительной мантры: ну мы ж все по 150 ре получаем, все в одном дерьме кувыркаемся!
Яркое воспоминание перестроечных лет, гг. эдак 87-88: Встречаются родственники, давненько почти не общавшиеся. Жили далеко, не поездишь... Ну, стол накрыт, все славно, поцелуи, разговоры о том, у кого как дети выросли и устроились etc etc. И вдруг вполголоса: а вы как к последним решениям Горбачева-то относитесь? Если выясняется, что "ну все тут за перестройку", то и дальше легкость. А если одни - "давно пора, заелись бюрократы проклятые", а другой... как раз в эти "бюрократы" и попал по логике неумолимой. И - "нет, развалит он страну, развалит..."
Тогда - холодок дальше. И разговоры уже не "о судьбах многострадальной страны", а больше о детях. И салат, кстати, замечательный у хозяйки!
Ну а теперь что? Картину теперешнюю подробно не описываю. Прошло разделение по уровню доходов? Да вряд ли. По роду занятий? Да тоже не совсем.
Пока точка. Пойду ужином займусь. Мысли еще есть, но во вторую серию.
21:22, 14.10.2004
Пока остывают перчики-помидорчики, вторая половина мысли.
Расслоение все же идет гл.обр. по ответу на вопрос: "Я выиграл или проиграл от реформ". Очевидная гипотеза: выиграли те, кто стоял близко к сырьевым краникам, приватизационным комиссиям и прочим замечательным местам. Думается, что это далеко не главный фактор (!!!). Видел много опровергающих примеров.
Основное все же - как человек был настроен. И что ценил. Воспринял он "это все" как открывшиеся возможности, или как потерю привычной (хмм.. тут было слово "кормушки"). Как помягче? Потерю стабильности?
Отсюда уже - все остальное. И уровень доходов, и планы-надежды, и опасения. Можно привести тыщу резонов, что советский человек не готов был, не обязан был, что инженер не был обучен продавать свой труд. Пусть все так. Но КОМУ мы это все объясняем?
Да. кроме крепких мужиков с востребованной специальностью есть еще пенсионеры, и много кто еще. Знаю.
И еще. Немного досадно, что расслоение идет не только по семьям и по старой дружбе, но и вообще фиг знает как идет. Границы слоев никак не обустроены. Иногда через них перелетаешь в самый неожиданный момент.
Вот я туризм люблю. Но круг моих знакомых по работе не пойдет мерзнуть в палатках. "А у тебя, что, денег нет на приличный тур?" И наоборот. Человек - мой единомышленник оп походам. И все бы хорошо. Но о политике с ним лучше не заговаривать. Ну что ж. И не буду.
(очепяткоправинг)
[Сообщение изменено пользователем 14.10.2004 21:43]
Расслоение все же идет гл.обр. по ответу на вопрос: "Я выиграл или проиграл от реформ". Очевидная гипотеза: выиграли те, кто стоял близко к сырьевым краникам, приватизационным комиссиям и прочим замечательным местам. Думается, что это далеко не главный фактор (!!!). Видел много опровергающих примеров.
Основное все же - как человек был настроен. И что ценил. Воспринял он "это все" как открывшиеся возможности, или как потерю привычной (хмм.. тут было слово "кормушки"). Как помягче? Потерю стабильности?
Отсюда уже - все остальное. И уровень доходов, и планы-надежды, и опасения. Можно привести тыщу резонов, что советский человек не готов был, не обязан был, что инженер не был обучен продавать свой труд. Пусть все так. Но КОМУ мы это все объясняем?
Да. кроме крепких мужиков с востребованной специальностью есть еще пенсионеры, и много кто еще. Знаю.
И еще. Немного досадно, что расслоение идет не только по семьям и по старой дружбе, но и вообще фиг знает как идет. Границы слоев никак не обустроены. Иногда через них перелетаешь в самый неожиданный момент.
Вот я туризм люблю. Но круг моих знакомых по работе не пойдет мерзнуть в палатках. "А у тебя, что, денег нет на приличный тур?" И наоборот. Человек - мой единомышленник оп походам. И все бы хорошо. Но о политике с ним лучше не заговаривать. Ну что ж. И не буду.
(очепяткоправинг)
[Сообщение изменено пользователем 14.10.2004 21:43]
Расслоение все же идет гл.обр. по ответу на вопрос: "Я выиграл или проиграл
А я вот не могу понять, выиграл я или проиграл от этих реформ. Компьютер, он и при Советской власти был компьютером. При старом режиме - ну инженером был бы, двигался по служебной лестнице. К своим бы 40 имел бы квартиру/Ладу/дачу/отпуск в Феодосии.
При новом - пришлось предпринимателем стать - малый бизнес, так сказать. Все тот же набор жизненных благ. А вот в отпуск съездить нет возможности - работа не пускает, выходной опять же один в неделю. Проиграл? А бизнес мой? Имущество там всякое, репутация, зарплату сам себе плачу, начальства надо мной никакого... Выиграл?
Так как же мне расслаиваться? Я с неудачниками или счастливчиками?
Что воля, что неволя... Все равно... (c)
22:04, 14.10.2004
К своим бы 40 имел бы квартиру
...если б очередь дошла и нуждаемость была ниже 6 кв.м на семейную душу. Наша с мужем комната в коммуналке площадью 14 кв.м не давала нам шансов встать в очередь на получение жилья, а рождение сына пришлось на дикий 1989 год, когда все было уже безнадежно. Пришлось думать самим , а не ждать благ, обещанных конституцией. До сих пор бы в коммуналке жили, если б ждали :-)
А
Алейда После-Вас
22:06, 14.10.2004
хочу картошечки... печоной... с молочком... и к бабушке... :-(
22:14, 14.10.2004
Да дошла бы...вот мы только пару лет институт окончили, а и моему супругу и супругу подруги давали квартиру. И именно году в 89-90
22:21, 14.10.2004
супругу подруги давали квартиру. И именно году в 89-90
..не-а . Наша "Промсвязь" к тому времени выстроила свой последний дом на Сурикова-Фрунзе и благополучно распределила среди тех, кто уже отстоял по 10-15 лет, а новый - ясен перец, уже не строили. Даже ,если бы и начали, учитывая скорость продвижения предыдущей очереди - мы б до сих пор жили с нашим соседом Дым Вдымычем ( замечательный был алкаш! ) в 14 м втроем. Сыну - 14 :-) .Не представляю ... .
[Сообщение изменено пользователем 14.10.2004 22:25]
22:23, 14.10.2004
Подруга получила от ЗИКа, супругу давали от 19 военного городка, только я свредничала и там жить не схотела:-d
c
cere$$
22:26, 14.10.2004
Пока дожидался квартиру ,я бы уже спился окончательно.Возможностей сейчас больше,удовлетворения от возможностей меньше.Разве нет расслоения по материальному признаку?
22:33, 14.10.2004
получила
не знаю, Зось... чет ни я , ни муж , за совместно отработанные 25 лет ни хрена не получили. А все , потому - что не по работе рассматривали наделение благами , а по нуждаемости. Повторюсь - наши 14 кв.м в коммуналке считались нормой и не являлись основанием для постановки на очередь. Со мной "работала" дама , за 4 года она родила двоих детей , нуждаемость резко повысилась , и как тока дом на Фрунзе отстроили - ей дали там двухкомнатную , а ,если б дети были разнополые - дали б - трехкомнатную . В общей сложности мадам на работе я видела месяца 3 . Остальное время она была в декрете :-) .) .
22:34, 14.10.2004
>Возможностей сейчас больше,
Хорошо, това"гищи!
>удовлетворения от возможностей меньше.
А вот это почему? Где, каким указом проклятые гайдарочубайсы запретили удовлетворяться?
Ааа, вспомнил. Было: "С чувством глубокого удовлетворения..."
>Разве нет расслоения по материальному признаку?
Есть. Но я вот толкаю мыслЮ, что оно непервично.
Хорошо, това"гищи!
>удовлетворения от возможностей меньше.
А вот это почему? Где, каким указом проклятые гайдарочубайсы запретили удовлетворяться?
Ааа, вспомнил. Было: "С чувством глубокого удовлетворения..."
>Разве нет расслоения по материальному признаку?
Есть. Но я вот толкаю мыслЮ, что оно непервично.
c
cere$$
22:36, 14.10.2004
Зося (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 14 Окт 2004 22:30
было, есть и будет, а что, Вас это напрягает?
Лиш бы Вас не напрягало,я так понял, что автор утверждал обратное.
Дата: 14 Окт 2004 22:30
было, есть и будет, а что, Вас это напрягает?
Лиш бы Вас не напрягало,я так понял, что автор утверждал обратное.
22:37, 14.10.2004
а какое первично?
Корса, дак это кому как повезет...я вот особо и не хотела квартиру...а вот заманивали на работу и давали...
Корса, дак это кому как повезет...я вот особо и не хотела квартиру...а вот заманивали на работу и давали...
c
cere$$
22:40, 14.10.2004
Акинфо-Потапий ,интересует вопрос,что Вас удовлетворяет в росте личного благосостояния,в сравнении с пресловутым Гайдарочубайсом?
c
cere$$
22:47, 14.10.2004
"Мечтаю,чтобы каждый китаец чистил зубы щеткой моей фирмы."Вы об этом?
Я о том,чтобы Зося к примеру,занималась любимой химией,пенсионеры имели достойную пенсию,чиновники выполняли обязанности не связанные с личным выживанием,Газпром и Центробанк приносили доход всему государству,а не отдельным его представителям,и тем кто возле них кормится.Элементарно Зося.:-d
[Сообщение изменено пользователем 14.10.2004 23:00]
Я о том,чтобы Зося к примеру,занималась любимой химией,пенсионеры имели достойную пенсию,чиновники выполняли обязанности не связанные с личным выживанием,Газпром и Центробанк приносили доход всему государству,а не отдельным его представителям,и тем кто возле них кормится.Элементарно Зося.:-d
[Сообщение изменено пользователем 14.10.2004 23:00]
23:31, 14.10.2004
К сожалению, не понял вопроса. Удовлетворяет, хотя не абсолютно (как и всегда). А сравнивать как и зачем?
"Нужно, чтобы все было хорошо!"
"Нужно, чтобы все было хорошо!"
23:48, 14.10.2004
Прошло разделение по уровню доходов? Да вряд ли. По роду занятий? Да тоже не совсем.
разделению по уровню ответственности перед собой, своей семьей. Один решил - "...а что я могу сделать ?" Другой -"... в этой ситуации все зависит от меня". Большинство решило, привыкло, приучено - что от него ничего не зависит , а посему - что ничего сделать не может . По этому признаку и произошло. Мне - так видится.
00:14, 15.10.2004
Про квартиру: нам повезло - военным давали неплохие квартиры, году эдак в 75-м, но семья военного разрослась, все переженились, квартиру разменяли. Мы с родителями встали в очередь сначала на телефон, а потом и на улучшение жил.площади. Не дождались, выкрутились своими силами.
Про возможности: сейчас их больше, больше свободы, больше денег вокруг, больше способов их заработать, да и возможность купить билет и улететь в далекие края (пусть даже и не пользуясь ею) очень греет. Но с другой стороны больше рисков, меньше надежности, меньше уверенности в завтрашнем дне. Но ить... " у каждого свои недостатки" (с)
Про расслоение: лично я наблюдаю четкое расслоение по материальному признаку (либо по профессиональной принадлежности одной "тусовке"). Но ведь это тоже не плохо и не хорошо, это просто есть и, думается, будет усугубляться.... а вот до какого предела - шут его знает
Про возможности: сейчас их больше, больше свободы, больше денег вокруг, больше способов их заработать, да и возможность купить билет и улететь в далекие края (пусть даже и не пользуясь ею) очень греет. Но с другой стороны больше рисков, меньше надежности, меньше уверенности в завтрашнем дне. Но ить... " у каждого свои недостатки" (с)
Про расслоение: лично я наблюдаю четкое расслоение по материальному признаку (либо по профессиональной принадлежности одной "тусовке"). Но ведь это тоже не плохо и не хорошо, это просто есть и, думается, будет усугубляться.... а вот до какого предела - шут его знает
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.