У них нет души

Летом умерла наша старшая собака. На 9-й день жена (она крещёная) пошла в церковь поставить свечку. Ей сказали, что не положено - у них нет души...
Как же так? Новорождённый человек тоже не имеет души и разума. Они потом в него вселяются. А почему душа не может вселиться в собаку (кошку), тем более что она многие годы живёт рядом с человеком и они с полуслова понимают друг друга? Не понимаю.

Согласно христианству - нет души у животных. согласно восточным религиям - есть, но там свечек за умерших не ставят. а вот согласно какой религии новорожденный души не имиеет - я не знаю...

они всегда такие вещи говорят с таким видом, будто бы сами проверяли :-)

а там чо надо докладывать за кого свечку ставишь?
поставил да и усе
а остальное чо к чему не их собачье дело!

Так есть всё-таки у домашних животных душа или нет? У диких может быть и нет, но домашние ведь в постоянном общении с человеком, почему же не может в них вселиться душа? И что это тогда вообще - душа? Не по Платону или Кьеркегору, а как сами мыслите?

так это область предположений и предрассудков, чо тут мыслить. Но вот когда у меня кот умер, мама рассказывала, что он в ту же ночь ей приснился - прыгнул на кровать и смотрел на нее жалобными глазами, мяукал

Вот мы так и говорим - душевный человек или, наоборот, бездушный человек и все понимаем, что это значит. А могут ли быть у домашних питомцев качества, описываемые этими понятиями?

Кто знает, кто знает...
Меня вот, сорри за офф, больше занимает вопрос о новорожденных детях. Бытует мнение, что полезно слушать классическую музыку ребенку, когда будущая мама на последних месяцах. С другой стороны, говорят что в первый месяц-полтора после рождения у ребенка слух очень плохо развит и он почти не слышит. Нет ли тут противоречия? :-) Слышит ли ребятёнок чего-нибудь музыкальное, находясь в пузике?

если так ставится вопрос - то однозначно могут, хотя бы в моих глазах, т.е. субъективно :-)

В данном случае, по-моему, ребёнок воспринимает музыку через настроение матери. И даже не музыку как таковую, а именно настроение, душевные рефлексии матери. И наличие слуха как органа чувств тут не имеет значения. А вот после рождения... хм-м? Опять, наверно, во время кормления с молоком ему передаётся настроение матери. Ну и, конечно, через теплоту материнских рук.

Души подобной человеческой да, нету!!! а своя звериная конечно же была есть и будет.


НЕ ПУТАЙТЕ ДУШУ С СОЗНАНИЕМ!!! сознания да, не имеет, ибо нет еще жизненного опыта.



Конечно... Я имел дело с собаками, каждая тварь, индивидуальный характер и набор качеств. В минуты недомоганий (физических или духовных) зверь всегда рядом (если такая возможность у него есть), и своими дейтствиями он пытается разделить состояние своего хозяина.

Горазды вы из пустого в порожнее-то...

ambull, какая разница Вам что говорят попы? И вообще почему Вы думаете, что ставя свечку собаке, Вы что-то ей хорошее делаете? У христианской церкви вообще-то собака - животное от диавола, их даже за церковную ограду пущать не положено...

уж лучше бы ознакомились с тем как почитают души собак в тех культурах, где, подобно Вам, их уважают...

Есои Ваша жена считает себя адептом РПЦ, то она должна слушать, чего попы говорят. Нет - значит, нет.

Вообще-то за животных ставить свечки - неправильно. Это раз.

Во-вторых, если они обладают душою... вы котлеты ели хоть раз? Убийство существ с душою - грех.

Ну и про свой устав в чужом монастыре говорено много. Я вот частенько вижу в православных церквях женщин с непокрытой головой. Так вообще-то нельзя.

Ходите в церковь - вы должны знать, что можно, а что нельзя. Иначе там вам не место.

P.S. У меня тоже есть питомцы и я их очень люблю.

Мы сами c женой чуть не загнулись, когда умер наш русский борзой Орлик. Но какая там душа... О чем вы?
Я в детстве очень любил своего плюшевого медведя - разговаривал с ним, просил (молил?) помочь его мне во всяких детских проблемах. Иногда он мне помогал. Что же и ему свечку надо было ставить, когда его через 40 лет моль съела?
Животные, игрушки, талисманы лишь отражение нашей веры в них и любви.

Теща обожает серого помоечного кота Васю -тот вообще только жрать и с...ть умеет - а тоже наверное свечку ставить пойдет, cлучись что с "парнишкой".

Амбул, это вопрос концепта. В православии считается так. Вы пошли туда? Принимайте as is. Не устраивает? Тогда идите не туда, а куда устраивает.

пы.сы. У меня тоже её нет. Живу же.

Согласно Библии, душа у животных есть. У всяких - диких, домашних... Но когда животное умирает, его душа не идёт на Небо, как душа человека. Животных в раю не будет. Поэтому ставить свечки за упокой животному лишено всякого смысла. Я уже не говорю о том, что вообще нет никакого смысла в свечках за упокой (как и за жизнь). "Отдайте мёртвого Мне", - говорит Господь и (не помню дословно) продолжайте жить дальше. Это означает, что живые люди УЖЕ ничем не могут помочь отошедшей душе - ни свечками (о них вообще нет ни слова в Библии, это традиция РПЦ), ни молитвами...
В народе это знание выражено пословицами: Поздно пить боржоми, когда почки отказали и Мёртвому - припарки...

Вам отказали правильно, только аргументировали неверно...:-)

А так, сочувствую... Люди привязываются к животным, как к детям, хотя я этого никогда особо не понимала, и богословы называют это "подменой"... Когда к животным привязываются больше, чем к людям, любят их больше, чем людей... Мы их должны любить, но человек- главнее и важнее любого животного...

Вот! И я так же считаю.
А ритуалы, обряды, свечки - это всё ерунда, не важное. Вот я езжу в последнее время часто к ней на кладбище и вижу, что многие владельцы усопших любимцев даже кресты им на могилы ставят, как будто те были христианами. Но я нисколько не осуждаю их. Какая разница? Главное, что их помнят...

А в чём разница между человеческой и звериной душой?
Я вот так понимаю (не "научно", но по наитию), когда я смотрю животному в глаза и оно не только не отводит свой взгляд, но в его взляде явно чувствуется понимание, то я не могу допустить, что у него нет души. Ни один дикий зверь не выдержит взгляда "глаза в глаза" - либо отвернётся, либо ответит агрессией. А когда собака беззвучно смотрит на вас и "говорит" "ну скажи же, хозяин, что мне сделать?", разве только инстинкты и рефлексы ею движут? Нет. Без сомнения, именно душевные порывы.

Слышит он все, более того, он различает свет и темень - то бишь день и ночь. Музыка сказывается, конечно, и на общем самочувствии и настроении мамы, но и дитя тоже слышит. Когда ребенок рождается, все его зрительные и слуховые чувства на самом деле менее развиты, нежели чем у подросшего ребенка, да и происходит так для того, чтобы оградить ребенка от лишних стрессов, исходящих из окружающего его нового мира. Но это не значит, что ребенок глухой и слепой. И потом, малыш наиболее чутко улавливает какие-то там частоты, которые способен издавать звук именно классической музыки.
На примере своей могу сказать, что от Баха она тащилась, как удав по стекловате, как только включишь - тишина сразу. Так она себя и в животе вела, и когда родилась тоже.
И что бы мне не говорили шарлотаны от церкви, я совершенно уверена, что душа есть всегда, только при зачатии она получает новую материальную жизнь.
А ребенок, находясь в животике у мамы, уже очень здорово все соображает.



[Сообщение изменено пользователем 25.09.2004 14:08]

Ой, наш Валерик прорезался...
Может объясните, с каких это пор жизненный опыт стал к сознанию приравниваться?

Вот это уже интересно. То есть душа животных остаётся на земле?


Ещё более интересно. То есть человеку они не нужны Там? А ковчег?

Капитан, да никуда я не пошёл.
Мне стало просто интересно - это всё христианство так считает или только православие? Знаю, что на Западе во многих странах кладбища для домашних любимцев (кошек, собак и др.) - нормальное явление, но не слышал, чтобы это было принято у православных. "У них нет души" - бред какой!

Не буду с Вами спорить, но (моё мнение!) ничего он ещё не соображает - всего лишь одни эмоции (реакции на внешние раздражители).
Разум (сознание) приходят к ребёнку много позже.
Мой "Брежнев" родился точно не разумным и был таковым ещё месяцев до 2-4. :-)

А что, весь Запад - христианский? Я имею в виду, любое действие исходит из христианской концепции?


Нужно общаться с ребёнком ещё до родов, и тогда убедитесь сами.