Гастарбайтеры

Их много, очень много в нашем городе и во многих других городах. Это плохо? Они делают чуть дешевле то, что не делают даже чуть дороже местные. Без запоев, без загулов. Обычно быстрее и обычно ничуть не хуже.
Думаю, никто не заподозрит во мне человека, ностальгирующего по бывшему СССР (многие из моих постов могли свидельствовать как раз о том, что я придерживаюсь противоположной точки зрения). Народ в РФ во времена СССР жил хуже, чем практически в любой из союзных республик (что Прибалтика, что Закавказье, что Украина с Молдовой, да и по сравнению со Средней Азией, пожалуй, тоже). И вот теперь все они (кроме прибалтов) ездят в Россию на заработки...
Пусть кто-то скажет, что я непатриотичен, но я нанял для не очень обширного ремонта в квартире двух узбеков. Я не искал их по объявлению. Они просто тут работали на спорткомплексе, который доделывают возле моего дома. Фронт работ: сменить 3 огромных, но старых двери в прихожей на новые стандартные "маломерки" и уложить изначально неровный пол в прихожей (метров 12) плиткой. Сегодня 3-й день их работы. Двери уже установлены. Старый пол выдран, засыпан керамзитом и залит сверху цементным раствором под дальнейшую укладку плитки. Завтра их не будет (раствор должен схватиться), но в воскресенье вчерновую основные работы будут завершены. Дальше монтаж демонтированных ранее шкафов и прочие мелочи. И практически всё.
А, кроме того, мы стали почти "друзьями". Нас уже зовут в гости в Ташкент, обещая по-восточному гостеприимную программу с проживанием в отдельной квартире в центре города, поездками в Самарканд и в Бухару, с рыбалкой на сазанов, с купанием в одной из 4 самых чистых рек в мире, воду из которой можно даже пить (вот уж не знал!) - Сыр-Дарье. А сегодня один из них даже сварганил "настоящий" узбекский плов. Правда не на огне и не в казане, а на газе и всего лишь в Цептер-посуде. Но, чёрт возьми, как же было вкусно! Сколько не пытались раньше дома сделать плов, всегда получалась какая-то размазня, а тут рис - зёрнышко к зёрнышку! А какой лучок с измельчённой зеленью! А в довершение всего я узнал (бесплатно!) рецепт, как делать настоящий шашлык по-узбекски. Этот рецепт не знают, оказывается, даже и большинство узбеков.
Так что, если вдруг погода подарит нам какое-то количество дней в сентябре, подходящих для приятного загороднего времяпрепровождения, то может быть и испытаем рецепт в действии? ;-)

А другому моему знакомому, для того чтобы заставить наших среднеазиатских друзей закончить работу, за которую они получили деньги и собирались уже свалить, пришлось вызвать бригаду и долго ногами обьяснять, что ремонт должен быть завершен.

А кто же его надоумил, что надо делать предоплату? Ну, разве что, так, незначительный аванс. А вообще-то заплатите нашим сразу по полной и вы их вообще больше никогда не увидите.

ЧК, а чо ногами, а не по-партийному, штыками и прикладами?:-)

Опять же-таки случаи разные бывают.
Есть у меня друг... Он учится себе в колледже, никого не трогает... "Примус починяет". После занятий выходят они с народом (зимой дело было) из колледжа, и идут коротким путём за пивом. Короткий путь - через гаражи. В общем набили им там лицо, сняли всё ценное (в том числе - 2 золотых цепочки, 4 сотовых) и смотались по скорому. Друган мой одного узнал. Он учился в том-же колледже. Нашли. Ответно начистили лицо. Вернули один сотовый. Кто мне скажет, что они были правы, тот враг мне.

Продолжение. Через два дня узнаю, что при выходе с коллежда друга моего под белы рученьки упаковали в подворотню (сам дурак) и уложили в больницу.

У меня есть очень хорошие знакомые разных кавказских и прочих восточных национальностей. Но они уже борзеют...

Я ведь в общем-то "не с бухты-барахты" заговорил про это. Всё гораздо "серьёзнее".
Народ, приехавший сюда (или куда-либо) с целью "на заработки" эту цель и преследует изо всех своих сил. Местные же аборигены предпочтут реальному делу пространные и бесмысленные диванные рассуждения на тему: "нас не ценят, нам мало платят" и т.д., и т.п.
Вот ведь удивлялась же О. неоднократно, что русские, приехавшие не надолго в Америку, зарабатывают порою больше русских, живущих там давно, но осёдло.
Меня тоже в мою бытность работы главным менеджером в Сургутском представительстве одной из компаний удивляло, что местный народец и задницы своей от дивана не готов оторвать, чтобы сделать что-то и заработать деньги нехилые и по-сургутским понятиям, в отличие от залётных свердловчан, челябинцев или курганцев, которые, раз уж поехали в такой вояж и, соответственно, изначально потратились, "кровь из носу", но сделают всё, чтобы не только отработать вложенные средства, но ещё и заработать сверх того.

Мы пока что говорим про временных гастарбайтеров, а не про представителей кавказо-азиатских национальностей, проживающих здесь уже "на постоянно" всерьёз и надолго. В этой теме я - пас.

Так а вопрос-то в чем, ambull? Почему так? Или зачем это? Или что?
Вся Европа уже задыхается от этих "гастарбайтеров", поскольку они из оных довольно быстро превращаются в очень весомую часть общества (в том числе и ассимилируясь).
Та же Америка имеет немало бардака из-за таких же "арбайтеров" - но из стран Латинской Америки, которые тоже уже стали кое-где бОльшей половиной населения.
В то же время, наверное , не обойтись уже без таких притоков, поскольку, например, в Калифорнии, более 90% (!!!) сервисных работ выполняется теми, кто приехал на временную работу и разного уровня эмигрантами -латинос.
Фильм даже есть - День без мексиканца - довольно забавно: вдруг в ЛА исчезает всё латинское обслуживающее население... Всё - паралич!

Наверное, я всё же не туда свернула, Вы, скорее всего, о причинах "лени" коренного населения...

Ну почти да.
У меня есть один приятель-товарищ. Почти друг. Мастер на все руки! Причём, там не только руки, там и голова на месте. В позапрошлом году я, собравшись продавать машину, решил её подготовить с его помощью к продаже. Мелкие ремонты он мне вообще бесплатно делал, но тут объём работ был немаленький, включая кузовные работы и покраску вкруговую. Он сам сказал, что "12 тыс. и 2 недели", не считая, разумеется, стоимости материалов и деталей. Половину суммы - сразу, остальное - по окончании (даже после продажи). Так всё и сделали. В итоге он делал не только не 2 недели и даже не 2 месяца, но... полгода(!). И ведь ничего не скажешь. Не "наедешь". Товарищ ведь всё-таки. И ему самому-то - 12 тыс. за 2 недели не так уж и плохо было заработать, а за полгода - ни о чём! Отдал бы в обычный сервис - попробовали бы они без последствий хоть на неделю затянуть ремонт! Я ведь не тянул его за язык насчёт сроков. Поэтому, когда в случае этого ремонта была озвучена как возможная его кандидатура, я тут же сказал "нет" (хотя мне, конечно, было бы приятнее заплатить и тем самым поддержать материально своего соотечественника, тем более почти друга, чем каких-то незнакомых узбеков, но я прекрасно понимал, что вместо 3-5 дней я оказался бы в этом раздрае месяца на 2 минимум...)
Неужели мы так не любим работать и так любим говорить? :-(

Ну, я бы не обобщала... :-) Зависит от конкретных людей- кто есть ху...
Вы ответственны? Я - да. Поэтому, если я что-то берусь делать для кого-то (и неважно, за плату или просто так) - я в доску разобьюсь, но сделаю в срок. Потому что считаю, что это не чьи-то проблемы, а мои - моё имя, моя репутация. А есть люди, для которых эти слова мало значат. Они вовсе не плохие эти люди, нет - они просто безответственны...
А еще говорят, что лучше не иметь дел, касающихся материальных отношений с теми, кого считаешь друзьями или хорошими приятелями (если хочешь, чтобы они ими оставались) :-).

Вот и я об этом же.

В советские времена не отдать трояк, занятый в кафешке – ну, если уж не смертный грех, то обязательство, подлежащее безусловному исполнению.

Сегодня не отдать несколько тыс. зелёных по расписке, заверенной нотариусом, и после этого ещё смотреть в глаза заимодателю, и ухмыляться... типа "не отрывать же от семьи" – обычное дело.

А друзьям – отдай, сколько сможешь, не расчитывая на возврат, и забудь про это.
Иногда возвращают... ну так тогда это приз за бесплатную кредитную линию.

Было и не один раз, когда друзья-товарищи занимали и исчезали с глаз навсегда. Никогда не было желания даже искать. Но и обиды никакой по сей день нет. Кажется, вот позвонит сейчас в дверь бывший должник, я и словом не напомню, если сам не заведёт разговор на эту тему.

Амбулл, у меня совершенно иной опыт. Как-то, при произодстве ремонта в офисе, шефом моим был объявлен тендер (тьфу, ненавижу).
1. Бригады "черных" обещали кратчайшие сроки, минимальные деньги, офигенное качество и универсальность.
2. Наши бригады говорили реальные сроки и реальные деньги.

В итоге, естественно, была взята "черная" бригада. Да, все чудно-душевно. Знали их родословнюю, все про их аул и пр. Делать при ближайшем рассмотрении не умеют толком ничего. Ни обои клеить, ни красить, чего уж про модный тогда армстронг...Руки, пардон, из жопы! Никогда не спорят, милы, душевны, но и не делают как надо. Короче говоря, после месяца копошения, (всего три комнаты в состоянии более-менее) пребывания в хлеву, угробливания отличных материалов, я уже про деньги не говорю, пришлось пригласить моего супруга, который со своей бригадой за два выходных привел все в порядок.
Моя подруга в прошлом году так же накололась с ремонтом. Так ее сумма завлекла, хотя я честно предупреждала, что за такие деньги и в такие сроки сделать нереально. Но ведь слушаешь только то, что нравится.
Кстати, постоянная практика, все хотят подешевле, приглашают этих уродов, а потом ходи наши и переделывай, а потом еще и обижаются, когда наши идут в отказ, переделывать гораздо более трудоемко и невыгодно, чем делать сначала. Хотели сэкономить - получите свое г. и распишитесь:-)

[Сообщение изменено пользователем 04.09.2004 12:21]

Зося, подобный пример не единственный и не исключение. А исключения лишь подтверждают правила. Так что Вы опять правы. Но! Вот строился в предкризсные год известный теперь дом на углу Жукова-Валека (сейчас там Банк Москвы на первых этажах). Строили его болгары (гастарбайтеры). Построили (монолитка в 20 этажей) бригадой в 30 человек за 1 год от нулевого цикла до заселения. Работали без перерывов и выходных, круглосуточно в 3 смены. Пусть даже они по $1000 в месяц получали. Наши (СМУ-3 и т.п.) тоже бы построили такой дом, но работали бы там человек 100 и в течение 3 лет. А как иначе, если в пятницу после обеда уже начинается "праздник", а в понедельник до обеда ещё никто не отошёл? Допустим, им платили бы в среднем по $300 в месяц. Посчитайте, что выгоднее заказчику, из чьёго кармана, собственно, и текут денежки. ;-)
А насчёт того, откуда у кого растут руки, комментировать не буду. Русские здесь не исключение. И под этим подпишусь.

Гостарбайтеры нужны нечистоплотным чиновникам и плутоватым начальникам для сиюминутного обогащения, а так они были, есть и будут вторым сортом во всем: гигиене, работе, умственных способностях. Этим своеобразным дерьмом можно при желании завалить любую страну)) А уж Америку тем паче. Уже сечас черные требуют к себе повышенного внимания, а белых застращали санкциями, так они и не рыпаются, обтекают потихоньку))
Россия даст Бог загонит их обратно на исторические родины)) Конечно же легальными разрешенными способами))))

ЧТО настроили там, где сейчас Банк Москвы я знаю. Практически любой въезжающий делал полный ремонт, перешпаклевывал стены, менял дверные блоки, сантехнику и пр. Вы знаете, КАК организуется работа на наших стройках (СМУ, РСУ) с нашими рабочими? То нет оборудования-инструмента, то материалов, зп вовремя - вообще фантастика. Это было еще и до гастрайбайтеров. Стоит ли осуждать наших рабочих, что они гоняли чаи, а то и что покрепче и забивали козла.
Солидные и хорошо обеспеченные люди гастрарбайтеров себе на порог не пустят, разве что на фазенду или крыльцо в офисе сделать. Да и то, далеко не все....А в городе есть достаточное количество строительных фирм в штате которых только наши рабочие, универсалы, непьющие, уважающие себя, свое рабочее место и свой труд. А заказчик заплатит ровно столько же. Просто фирма таких сверхприбылей не срубит.

А не могли бы Вы пояснить, в чём именно и насколько я обогащаюсь, нанимая гастарбайтера, а не местного аборигена? В том и в другом случае я вроде как трачу деньги (то есть разоряюсь), а не зарабатываю их (обогащаюсь).

Экономите деньги вот и все. Экономьте, пока не наколетесь...

Помилуйте! Кто же их осуждает? Система и есть система. Но мне никто не сможет доказать, что наши строительные технологии (в том числе отделочных работ) есть самые передовые в мире. Всё как раз наоборот. Увы. :-( А то, что сейчас и наши начали качественно строить и отделывать свои творения - лишний раз это доказывает.

Экономия - это есть всё-таки всего лишь сокращение расходов. Где тут обогащение, о котором был задан вопрос? Где прибыль, когда речь на самом деле идёт о сокращении "убыли"?

Обогащаются фирмы, нанимающие гастарбайтеров. Подрядчики. Вы же - Заказчик, Потребитель услуги, исключивший посредника, напрямую связавшись с непосредственным Исполнителем-гастарбайтером. Ваше обогащение в экономии.
Поглядим, ЧТО будет с этими стройками-новостройками, пока что фасады, наскоро закрашенные нашими южными братьями обдрипываются, плитка разваливается и т.д.

ambull, ты обогатишся на столько, что сможешь свозить семью (и не раз ) на отдых, купишь "крузер" штоб поддержать наши бедные бензоколонки частыми заправками и т,д,, потому, что у тебя появляется возможность использовать неграмотного и всего боящегося (отвечающего на вопрос: кто?). А наши рабочие забивают козла по праву (у них пяти долларов в час, их доллоры тратятся на покупку "челси и т.д.), молись чтобы они не стали забивать казлофф!

"А наши рабочие забивают козла по праву"
____________________________________
Ага, и водку жрут, как в последний раз. Отрабатывали бы эти пять долларов, так у нас давно индюки сидели бы на заборах вместо ворон:-)

Ха, где забивают козла наши рабочие, которые по 5 долларов в час? :-d Пойду погляжу:-)