Мы рождены, чтоб сказку сделать былью?

Час назад в одних местных теленовостях показывали заседание в АНТИМОНОПОЛЬНОМ ведомстве, куда были приглашены на "разбор" полетов представители рекламных компаний, торговых центров и пр.

Сношали опять "по заявкам трудящихся" и опять за "неэтичную" рекламу... Кажется, опять тут лидирует "ЛИДЕР".

Зав отделом зачитывала "на камеру" выводы искусствоведческой экспертизы сделанной какой-то теткой из УРГУ. Доносились грозные патетические обрывки: "...такая реклама возбуждает низменные сексуальные инстинкты...", "...оскорбляет общественную нравственность...".

Короче, уже сто раз, не меньше, растворенный в канализационных водах обмылок...

Инстинктивно нажал кнопку ПДУ, серфинганул на другой канал - попал на "ТВ КУЛЬТУРА".
И, что я слышу!?? Та же лексика: "Реклама, моральные устои, нравственность, нравы, грех...." - это, оказывается идет показ феллиниевкой новеллы из сборника БОККАЧЧО 70 /BOCCACCIO 70/ (Италия-Франция) снятой в 1962 году.

Новелла называется "Искушение доктора Антонио" (Le Tentazioni Del Dottor Antonio)

Краткая информация для тех кто еще не смотрел это кино:
----------------------------------------------------------------------
режиссер: Федерико Феллини (Federico Fellini) музыка: Нино Рота (Nino Rota)
в ролях: Пеппино Де Филиппо (Peppino De Filippo), Анита Экберг (Anita Ekberg)

Полупомешанный доктор Антонио не терпит ни малейшего проявления сексуальности. И всю свою, не малую, энергию бросает на борьбу с плотским грехом. И как назло, прям напротив его окон, размещают огромную рекламу молока с соблазнительной блондинкой. Но доктор Антонио проявив не мало упорства, добивается, что блондинку на плакате заклеивают. Но доктору не удалось насладиться победой. Ночью начинается дождь, бумага, которой был заклеен плакат, отваливается. И доктор видит, что блондинка на плакате корчит ему рожи. Но и этого мало гигантская блондинка сходит с плаката и пытается соблазнить доктора, разрываемый страстью и велением долга, он даже пытается закрыть своими собственными штанами обзор кинозрителям, то есть нам с вами, доктор ведет борьбу ни на жизнь с самим дьяволом. Битва заканчивается утром, заботливые санитары снимают доктора с плаката и отвозят на санитарной машине в известном направлении.
-----------------------------------------------------------------

И смешно и грустно.
То что другие культуры скушали, переварили и выкакали уж больше чем сорок лет назад как, - повторяется "на полном серьезе" у нас.
Здесь и сейчас.
Чужую киносказку сделали былью. Реальностью.

Но меня опять занимает вопросец....

Тут мы уже как-то обсуждали экспертную компетенцию УРГУ-шного г-на Зайцева (решительно навешивавшего на мировые киношедевры уголовный ярлык "ПОРНОГРАФИЯ" - и, соответственно - реальные сроки на обладателей такого кино...).
Ну, ладно, старый маразматик Зайцев... Я думал он такой один у нас эксперт, в одном антикварном экземпляре.
А тут вот еще одна искусствоведка (уверен - Феллини она не глядела!). И тоже из УРГУ мадам....
Тенденция?
Воздух у них там гнилой, что-ли?

По Жванецкому, все тот же вопросец: "Может, что-то в консерватории подправить?"


[Сообщение изменено пользователем 18.06.2004 01:25]

Про Аниту Экберг это замечание более чем справедливо...

Тут вот еще ее фотка из "нескромных": http://hrenvam.narod.ru/ekberg.html

..и еще в том репортаже, с которого я начал тему, корреспондентка выдала такую сентенцию:
"Если получатель рекламы - покупатель товара оскорблен самой рекламой - он этот товар покупать не станет. В нашем случае, объемы продаж растут..."
Я не специалист ни по рекламе, ни по торговле, но мне кажется, про рост объемов продаж - замечание более убедительное, чем выводы сертифицированного "эксперта по нравственности", как их раньше величали - "ИСКУССТВОВЕДА В ШТАТСКОМ"...

SSergei, да Вас и не должно это удивлять.
Я знаю одного "искусствоведческого старикашку", который служит при нашей таможне "экспертом" и определяет, что есть "порнография", получая за каждое своё заключение кругленькую сумму в СКВ. Если заплатят как нужно, то он любой видео-сюжет "обоснованно" выдаст за порнографию и, наоборот, самое разнузданное порно объявит мягкой эротикой.
Время сейчас такое - деньги решают всё.
Впрочем, предыдущее время было ничуть не лучше - там "идеи" (= звонок из райкома) также решали всё.

А меня это и не удивляет.
Меня это:

- не более.
В плане сцепления концептов....

Может,не стоит нам все же"быть как все"

Одинаковые мысли,одинаковые страны,одинаковые люди с одинаковой нравственностью,или полным отсутствием таковой.
Что хорошего ,в том,что твою вековую культуру"скушали,переварили и выкакали"?

Это что за бред?
Приведите пример хотя бы двух одинаковых стран, и далее по Вашему списку...

Бред продолжается...
Зачем же так грубо передергивать?
Переварили не культуру. Она, к счастью не употребляема. Она по определению - ДОСТИЖЕНИЕ, вернее СОВОКУПНОСТЬ ДОСТИЖЕНИЙ.
И в данном случае речь идет о достижении под названием ТОЛЕРАНТНОСТЬ (от лат. tolerantia — терпение),
т.е. об ОСОЗНАННОЙ ТЕРПИМОСТИ к к чужим мнениям, верованиям, поведению.


И, позвольте Вам задать такой вопрос: ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ ПОД СЛОВОСОЧЕТАНИЕМ "ТВОЮ КУЛЬТУРУ"?
Вы имеете ввиду некую свою, индивидуальную культуру?
Поясните, о какой именно КУЛЬТУРЕ толк?
Уж не о графически ли выраженном концептуальном наборе "вековых" "достижений", находящемся в Ваших "данных о пользователе"?:



[Сообщение изменено пользователем 18.06.2004 09:02]

Весьма не корректно вопрошать "Что хорошего?".
Культура, повторюсь, это совокупность достижений (производственных, общественных и духовных...). Одтельные части этой совокупности тем или иным образом сцеплены между собой, образуя СИСТЕМУ, которая функционирует по принципам развития систем. Один из таких принципов - САМОНАСТРОЙКА СИСТЕМЫ.
И я, упоминая художественное осмысление Феллини говорил о том, что общество (как система) с более весомым "культурным возрастом" уже произвело настройку взаимовлияния, взаимоотношения этого, конкретного аспекта с другими составными частями системы.
И, как видим, вековая итальянская культура (куда как постарше славянской будет!) от того, что Феллини сделал "страстное разоблачение лицимерия с уделением особого внимания цензуре" (http://www.kinomag.ru/movie-mvz5534.html) - не рухнула. Устояла. Самонастроилась, и успешно продолжает свое позитивное развитие.

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2004 09:27]

Все познается в сравнении.Сравнивайте,если есть возможность,
национальные особенности кинематографа хотя бы,сейчас и полвека назад.

Без комментариев.
Сведения о пользователе,обойдутся как нибудь без Вашей цензуры.

А я, собственно, и не претендовал на роль цензора.
Но если Вы включили данное изображение в контекст "сведений", то это уже состоявшееся сообщение остальным пользователем, среди которых нахожусь и я. Чтож, сообщение получено. И этого вполне достаточно и без дополнительных комментариев.

Имелась в виду экспансия.

Какие усмотрены признаки?
Топот сапог? Враг у ворот?


[Сообщение изменено пользователем 18.06.2004 10:14]

Да поймите-же наконец!
Все разговоры о некоей культурной экспансии - сказки для посконных дураков и квасных патриотов.
В культуре реальны только взаимопроникновение и диалог.
С принятием или отторжением.

Даже вандализм - физическое уничтожение артефактов - не уничтожает культуру (вон, александрийская библиотека превратилась в прах, но значительную роль в процессе (в системе) она тем не менее сыграла). Тем более это невозможно в современном коммуникационном пространстве.

СИСТЕМА НАСТРАИВАЕТСЯ САМА!
Доминировать будет тот сегмент, который более жизнеспособен. Слабое, неустойчивое звено рано или поздно выпадет. Не смотря ни на какие потуги. Ни административные, ни религиозные, ни идеологические, ни цензурные...

Блин, я SSergey с Serjick'ом попутал. Читаю, челюсть отваливается. Потом вспомнил :-)

SSergei

СИСТЕМА НАСТРАИВАЕТСЯ САМА!

Доминировать будет тот сегмент, который более жизнеспособен. Слабое, неустойчивое звено рано или поздно выпадет. Не смотря ни на какие потуги. Ни административные, ни религиозные, ни идеологические, ни цензурные...
-----------------------------------------------------------------------------
Система может и настраивается сама, правда этот тезис сомнителен. Вы уточните, пожалуйста, по каким законам она настраивается. И если возможно, кратко, как они действуют. То в России она все никак не настроится. Все Россию, в последнее время, бросает из одной крайности в другую. Кстати с помощью идеологии и административных ресурсов. Наверно строители забыли какой-то "краеугольный камень", что все здание шатается и трещит?

Ничуть не сомнителен. Это аксиома.

Легко!
-------------------------------------------------------------------
Характерной особенностью развивающихся систем является их способность к самоорганизации, которая проявляется в самосогласованном функционировании системы за счет внутренних связей с внешней средой. Рассматривая развитие как процесс самоорганизации системы, выделим в нем две основные фазы: адаптацию, или эволюционное развитие и отбор. Самоорганизующиеся системы обладают механизмом непрерывной приспособляемости (адаптации) к меняющимся внутренним и внешним условиям, непрерывного совершенствования поведения с учетом прошлого опыта. При исследовании процессов самоорганизации будем исходить из предположения, что в развивающихся системах структура и функция тесно взаимосвязаны. Система преобразует свою структуру для того, чтобы выполнить заданные функции в условиях меняющейся внешней среды.

Адаптация системы к меняющимся условиям происходит благодаря появлению элементов, обладающих необходимыми для функционирования системы свойствами, причем благодаря не просто появлению таких элементов (имеется в виду не только появление новых элементов, но и возникновение у "старых" элементов новых признаков), а избыточности таких элементов-признаков. Увеличение числа сходных элементов лежит в основе прогрессивного развития систем, так как является предпосылкой для дальнейшего отбора элементов, дифференциации и интеграции структур. Вместе с тем увеличение числа сходных элементов - простейшее средство для увеличения надежности воспроизведения, для интенсификации функций и расширения связей с внешней средой. Периоду адаптации (устойчивости системы) соответствует постоянное накопление приспособительных признаков широкого значения, нарастание универсализма системы. В результате флуктуаций в системе возникают регулирующие сигналы, которые изменяют, приспосабливают структуру системы так, чтобы система продолжала функционировать необходимым образом.

Период адаптации - это период эволюционных преобразований, которые связаны лишь с количественными изменениями в системе. Структурная устойчивость при этом не нарушается. Понятие структурной устойчивости играет важную роль в теории самоорганизации.

Концепция структурной устойчивости выражает в наиболее сжатом виде идею нововведений - появление нового механизма и новых элементов. Проблема структурной устойчивости сводится к следующему. Под воздействием флуктуаций (как внутренних, так и внешних) в самоорганизующейся системе появляются приспособительные признаки (это может выражаться в появлении новых признаков у существующих элементов, либо новых элементов, новых взаимосвязей между элементами).

...и далее по тексту: http://nrc.edu.ru/est/pos/5.html
-----------------------------------------------------------------------

Не настроится КАК ВАМ ХОЧЕТСЯ?
Система функционирует. Плохо или хорошо - это уже оценочные категории. Причем, исходящие изнутри, т.е. и эти эмоции часть системы, а потому априори необъективные. Как говориться - не нам судить.

Может в том и была задумка строителей?
А может была задумка нанять именно таких строителей?
А может здание (хотя лучше назвать это более сниженно - САРАЙ) лишь временная постройка?
Неисповедимы пути Господни - так кажется?

Я не строитель, но информирован о том, что существуют современные технологии строительства не содержащие такой громоздкой архаики.

[Сообщение изменено пользователем 19.06.2004 08:08]

Сношали опять "по заявкам трудящихся" и опять за "неэтичную" рекламу... Кажется, опять тут лидирует "ЛИДЕР".
...............
Хоть и "сношают" Лидер, а он все упорствует в своих заблуждениях.
Значит на пользу сии сношения идут...
А еще мне понравился щит "МНЕ НРАВИТСЯ ЭТО МЕСТО"
А еще сын в УПИ среди однокурсников провел опрос (по моей просьбе).
Вопрос - "вы смотрите православный канал"?
Ответ - "я что похож на больного?" (практически 100%)
Может быть именно поэтому бизнесмены-прагматики ориентируются на более жизнеспособные "культурные ценности", которые в чести у УСПЕШНЫХ людей?
Ну а православные борцы с рекламными щитами пусть и дальше окучивают убогих неудачников, которых зрелище аппетитной попки выводит из себя (по причине либо импотенции, либо гомосексуальных наклонностей, либо осознания того прискорбного факта, что такие попки НЕ для неудачников...)

SSergei

Не настроится КАК ВАМ ХОЧЕТСЯ?
Система функционирует. Плохо или хорошо - это уже оценочные категории. Причем, исходящие изнутри, т.е. и эти эмоции часть системы, а потому априори необъективные. Как говориться - не нам судить.
-----------------------------------------------------------------------------
Когда система разваливается, она продолжает функционировать. Но конец - развал системы. И оценочные характеристики такой системы играют значительную роль, так как заставляют искать причину несогласованности работы всех частей системы. Возьмем для примера две системы: человек - человек и человек - машина.
Вы пытаетесь найти причину разлада в семейных отношениях и устранить факторы, побуждающие к разладу.
Когда у вас машина вдруг начинает барахлить посреди дороги, вы оцениваете её состояние и пытаетесь либо её исправить или попросить буксира.
------------------------------------------------------------------------------


SSergei

Может в том и была задумка строителей?
А может была задумка нанять именно таких строителей?
А может здание (хотя лучше назвать это более сниженно - САРАЙ) лишь временная постройка?
Неисповедимы пути Господни - так кажется?
-----------------------------------------------------------------------------
Тогда о какой САМОРЕГУЛЯЦИИ СИСТЕМЫ может идти речь, когда для её дальнейшего развития требуется влияние из вне?




--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: россиянин

Наверно строители забыли какой-то "краеугольный камень", что все здание шатается и трещит?
------------------------------------------------------------------------------
SSergei
Я не строитель, но информирован о том, что существуют современные технологии строительства не содержащие такой громоздкой архаики.

------------------------------------------------------------------------------


Выражение "Краеугольный камень" применено в смысле - основа здания, придающая всему зданию устойчивость и прочность. Если без неё построено здание, то оно просто обязано развалиться.

[Сообщение изменено пользователем 19.06.2004 10:48]

Автор: SSergei
------------------------------
По поводу самонастройки системы. Не надо было так долго объяснять. Можно проще. Следующей фразой: Расслабьтесь и попробуйте получить удовольствие (с). :-) Я вот только забыл, для каких-таких случаев эта фраза используется? ;-)

С чего вы взяли что это - КОНЕЦ?
Небо упадет?
----------------------------------------------
Если мы говорим о развитии сложных систем, то всегда имеется точка бифуркации (к этому моменту подходит любая сложная система на своём развитии). От этой точки развитие может пойти вниз, а может вверх. Применительно к сложным системам в точке бифуркации необходимо применить немного сил, чтобы развитие пошло вверх.

Если раньше полагали, что развитие это только движение, и хаос воспринимали как жуткую бездну и не понимали, что есть взаимосвязь между хаосом и порядком. В результате скачка система приобретает новые свойства за счет внутренней упорядоченности (организации).

Из точки бифуркации возможно два пути: переход к более высокой организации или разрушение системы (считай деградация).

Главный принцип в том, что если мы понимаем как развивается сложная система, не надо ей мешать, а при необходимости лишь слегка направить систему в нужном направлении.
http://www.juristy.ru/konspekt/natscience/natscien...
------------------------------------------------------------------


Почему Вы решили, что требуется ВЛИЯНИЕ ИЗВНЕ?
Я этого не утверждал.

Спасибо!
Просветили!


Обязано?
Перед кем возникает это обязательство?
Это Вы меня пытаетесь во что втянуть?
В бесконечный базар о религиозных ценностях в качестве ОСНОВЫ?
Нет, увольте! Не надо.


Ваша забывчивость - видимо следствие длительного отсутствия "каких-таких случаев"?
Шучу.
Расслабьтесь! И попробуйте получить представление о том, что эта фраза используется и без скабрезной семантики.

Это не про меня.
Я устраняю неисправности до выезда на дорогу.
Не скупердяйничая вкладываю средства и время в своевременные технические осмотры профилактику, диагностику, использую исключительно качественные (читай - дорогие) запчасти и эксплуатационные жидкости.

Кто будет сомневаться!
Только, разве что, посконные дураки с квасными патриотами впридачу.

SSergei

Цитата:
От пользователя: россиянин

Если без неё построено здание, то оно просто обязано развалиться.
--------------------------------------------------------------------------------


Обязано?
Перед кем возникает это обязательство?
Это Вы меня пытаетесь во что втянуть?
В бесконечный базар о религиозных ценностях в качестве ОСНОВЫ?
Нет, увольте! Не надо.
------------------------------------------------------------------------------

Не собираюсь втягивать вас в религиозный спор. Просто видел здания, которые построены без придания соответствующей прочности и устойчивости, либо при реконструкции нарушены
прочностные требования. В результате стены зданий трещали и грозили развалиться. Здание приходилось стягивать как обручами. Балконы, опоясывающие такие, здания обваливались.
Обваливались межэтажные перекрытия. Архитектор поспешил,
не проверил на прочность, строитель экономил на материалах.
Система: архитектор - строитель выдавала продукт,грозящий жильцам или посетителям жертвами, в лучшем случае,массой неприятных ощущенний.

Как страшно жить!...


Уж не по тако же ли причине обвалилось "здание" русского православия от революционных толчков начала прошлого века....

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2004 00:44]

Почему же Вы умалчиваете об основных (если судить по статистике) причинах этих ужастей?
А они таковы: НЕНАДЛЕЖАЩЯЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ СТРОЕНИЙ: отсутствие косметических и капитальных ремонтов, неподготовка зданий к сезонной эксплуатация, и как следствие этого критическое разрушение конструктивных элементов, выход из строя инженерных сетей и прочее по вашему скорбному списку.

А почему, скажем в Европе или Англии (с совершенно гадким климатом) дома стоят как новенькие по 200-300 лет и более, а наши послевоенные "сталинки" имеют износ, кажется в районе 80%? А потому, что есть такой у нас национальный концепт - соборность (одна из основ православия, кстати!). "Все вокруг колхозное, все вокруг мое!". А 200 и более лет стоят дома СОБСТВЕННИКОВ, которые поступаяю со своей собственностью как и я со своей машиной:

Вы кино вот это поглядите:

там все подробно и про трухлявые стены и про рушащиеся балконы и про перекрытия подпертые лозунгами и про соборность....