Посмотрел на сегодняшние выкрутасы по ТВ.
Годовщина высадки десанта. Позор! Амы - на коне! А их там и не было! Тока Британцы и Канадцы! Президент сквозь зубы грит, что без России ничего не было п. Какой Россиии??? ее тогда совсем не было! Про французскую компартию вооще сквозь зубы. А она во Франции - была самой сильной и основной во
время и после войны! Без нее чихнуть не могли!
И совсем доканало, когда показали , что были беженцы от наступления Красных. Позор...
И совсем доканало, когда показали , что были беженцы от наступления Красных. Позор...
Т
Тень матери Гамлета
Я тоже считаю недопустимым передергивание истории.
Меня возмутило в Германии, как НАША, русская, экскурсовод рассказывала про "зверства" советских, совершенно "забыв", каким образом там (в ГДРе) оказались русские.
Когда со мной вдруг не стала здороваться одна тетка, как выяснилось немка, потому, что я русская, а ее папу-нациста русские убили во время Второй Мировой, то я ей сказала:"А кто твоего папу звал к нам? Кто его просил приходить на нашу землю и жечь и убивать?"
У нас в истории всякое бывало. Но вот за то, что воевали и победили фашизм в свое время, стыдиться безнравственно!
Меня возмутило в Германии, как НАША, русская, экскурсовод рассказывала про "зверства" советских, совершенно "забыв", каким образом там (в ГДРе) оказались русские.
Когда со мной вдруг не стала здороваться одна тетка, как выяснилось немка, потому, что я русская, а ее папу-нациста русские убили во время Второй Мировой, то я ей сказала:"А кто твоего папу звал к нам? Кто его просил приходить на нашу землю и жечь и убивать?"
У нас в истории всякое бывало. Но вот за то, что воевали и победили фашизм в свое время, стыдиться безнравственно!
Д
Дюбуа
Видимо, за зверство стыдится нравственно, а за победу - безнравственно, а за все вместе - не получается. Приходится выбирать что-то одно...
Т
Тень матери Гамлета
Что-то потомки нацистов не очень исстыдились...
Д
Дюбуа
а человек вообще не отвечает за поступки дедушки согласно законодательству многих стран :-)
Что-то потомки нацистов не очень исстыдились...
Не согласен. В Германии не сильно приветствуется даже упоминание тех времен. Сносят все , что может быть напоминанием 3 рейха.
>>Сносят все , что может быть напоминанием 3 рейха.
Ихние бульдозеры, да в Прибалтику бы...
Ихние бульдозеры, да в Прибалтику бы...
К
Комкон
Ихние бульдозеры, да в Прибалтику бы...
У меня кошка - патриот, балтийскую кильку не жрет, только Каспий. А я перестал ихние шпроты употреблять...
Вот и удивляет, что несмотря на все, государственная машина проталкивает идею, что во второй войне учавствовали все, кроме СССР. Да и страны такой ,похоже уже не признают. Что вооще была такая страна.
ЗЫ: Я там родился. :-(
ЗЫ: Я там родился. :-(
Думаю, не стоит драматизировать. Солдат Райен помог солдату Ивану спасти мир, но главной фигурой все-таки не был. Все это знают. Кто хочет знать. Большая же часть молодежи на Западе вообще не знает, что была какая-то война.
Гермаия не любит упоминать о фаизме и своем поражении. И это правильно. Мы тоже не любим упоминать о своих поражениях. А уж если победили, то придумываем мифы, вроде мифов о Ледовом побоище. Не забывайте, что за победу в ВОв мы отдали 27 миллионов жизней, а немцы-проигравшие - 6.
Гермаия не любит упоминать о фаизме и своем поражении. И это правильно. Мы тоже не любим упоминать о своих поражениях. А уж если победили, то придумываем мифы, вроде мифов о Ледовом побоище. Не забывайте, что за победу в ВОв мы отдали 27 миллионов жизней, а немцы-проигравшие - 6.
Командор, а на Ваш взгляд, почему практически в каждом крупном конфликте наши военные потери значительно превышают потери противника?
Тех, далеко не всегда. Мы очень эффективно воевали в Афганистане. Там не применялась стратегическая авиация и все-таки мы при потерях в 15 тысяч человек за десять лет уничтожили, по разным оценкам, до 600 тысяч афганцев (не считая боевых действий афганских правительственных войск). 40 к одному - это
весьма успешно. Эффективными наши боевые действия можно назвать во Вьетнаме и Корее.
Надо сказать, что мы в Афгане действововали эффективнее амеров, а в Ираке темп потерь американцев выше темпа потерь наших войск в Афгане. При примерно равной степени контроля над территорией и примерно равном количестве задействованных сил - 120-130 тысяч человек.
Надо сказать, что мы в Афгане действововали эффективнее амеров, а в Ираке темп потерь американцев выше темпа потерь наших войск в Афгане. При примерно равной степени контроля над территорией и примерно равном количестве задействованных сил - 120-130 тысяч человек.
Применялась. И еще как! АДД и противокорабельные бомбы большого веса. ТУ-95. Из Ростова. (если не ошибаюсь.) Потери я знаю 1 млн. ихних.
А потери в войне ,если воевать против населения, не, не так! Если уничтожать население - должны быть больше. В разы!
Ну и сталинские командиры.... Впрочем, мы не о том.
Вот и вы оправдываете их пропаганду, а свой народ (если он вам свой!) Соответственно принижаете!
на глупости
Что вы считаете этим? Применение АДД в АФгане?
Величина потерь ?
Принижение роли СССР во ВМВ?
Похоже, все это! Есть два мнения! Ваше , и неправильное? :-)
Да... Как просто! Если нечего сказать, то можно просто ответить: ТЫ ХАМИШЬ. Или увести в сторону иначе. Круче -вооще удалить сообщение. Стыдно, господа!
Хм! Выкрутасы? Хех!
[Сообщение изменено пользователем 09.06.2004 23:21]
Хм! Выкрутасы? Хех!
[Сообщение изменено пользователем 09.06.2004 23:21]
Н
Натуся
Вег, по-моему, Вы слегка погорячились... Командор вовсе не имел намерений Вас обижать... Его спросили - он ответил, и между прочим - грамотно ответил, подкованно ( впрочем, по Вьетнаму и Корее у меня есть кое-какие сомнения, но это неважно в данном случае).
ТМГ написала выше о "передергиваниях истории". Мне кажется, дело даже не столько в передергивании новыми поколениями того, что происходило - как таковом, сколько отчасти в элементарном незнании фактов истории... и не только незнании, но и нежелании знать. А история в целом - даже хотя бы российская - о, господи, сколько раз ее переписывали и наши правители... "в связи с ролью личности"...
ТМГ написала выше о "передергиваниях истории". Мне кажется, дело даже не столько в передергивании новыми поколениями того, что происходило - как таковом, сколько отчасти в элементарном незнании фактов истории... и не только незнании, но и нежелании знать. А история в целом - даже хотя бы российская - о, господи, сколько раз ее переписывали и наши правители... "в связи с ролью личности"...
... Командор вовсе не имел намерений Вас обижать...
У меня создается впечатление, что он имеет свой взгляд на историю, очень похожий на взгляд иностранца! И это мне странно.
>>сколько раз ее переписывали и наши правители... "в связи с ролью личности"
рассуждаете тут, панимашь, а меж тем решающую роль в победе советского народа над фашистской Германией на самом деле сыграл дедушка В. В. П., который с помощью колхозной астролябии пленил бригадного генерала Вермахта, огородами спешащего передать фюреру коварный план спасения Восточной кампании. В веках будет жить историческая фраза, обращенная к вероломному оккупанту: "хенди хох, су#а!" Так шта апалитчно рассуждаем:-d
рассуждаете тут, панимашь, а меж тем решающую роль в победе советского народа над фашистской Германией на самом деле сыграл дедушка В. В. П., который с помощью колхозной астролябии пленил бригадного генерала Вермахта, огородами спешащего передать фюреру коварный план спасения Восточной кампании. В веках будет жить историческая фраза, обращенная к вероломному оккупанту: "хенди хох, су#а!" Так шта апалитчно рассуждаем:-d
Н
Натуся
Tex - -вот и я про то ж...
сколько раз ее переписывали
Большое видится вдали, на расстояньи.. (с)
Рано еще оценивать роли в истории. ВСпомним еще Золотой век России.
Натуся, действия нашей ПВО признаны безусловно эффективными самими американцами. На этот счет есть масса воспоминаний, опубликованных, в частности в "БРАВО", "Ветеранз оутлук". А в журнале "Ами" и до сих пор разбираются схемы отражения налетов, примененные во Вьетнаме нашими ракетчиками. Только
советские зенитные-ракетные дивизионы сбили 1054 американских самолета, а МиГ-21 признан королем вьетнамского неба. Общие наши потери во Вьетнаме (с болезнями" (по кн. "Советский Союз: интернационализм в действии" Екатеринбург. 2003) составили 311 человек, так что война там была более, чем
эффективной...
ВЕГ, я столько лет отдал службе Отечеству, что подозревать меня в непатриотичности несерьезно...
ВЕГ, я столько лет отдал службе Отечеству, что подозревать меня в непатриотичности несерьезно...
Командор прав! Все ПВО, и авиация , и ЗРК показали себя отлично. Авиация США была просто разгромлена. Это правда. Почитать хотите?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.