Не сотвори кумира…

Ох уж эти умники... Ох уж эти умницы...
Рационализация суть абстракция. Абстракция суть диссоциация. Диссоциация суть депривация, а та ведет к фрустрации и может закончиться в реанимации. А экзистенция где, а?

:-d

Ну, вот, Доктор, а мы говорим, что в нашей вере нет общего?:-) Я тоже думаю и, что самое главное, делаю именно так. Я всегда прошу Бога. А если просьба моя не удовлетворена, значит Богу виднее, счастье это для меня или нет было бы...:-)

"Когда парень выбирает не меня, а подругу, то неизвестно, кому больше повезло" (с):-)

Экзистенция в любом случае в реанимации заканчивается.

:-d

2Поэт

> Сотворяй кумира сколько захочешь, только не анализируй.
Следуй чувствам. Надоест - займись другим кумиром.

Я говорю не о музах, Поэт : )) Не вдохновляет одна, так непременно вдохновит другая, была б охота вдохновиться. : )) Кумир задержится против охоты поклонника.

ПС Я не представляю, как анализировать идеальное.

:-)

2Jkmuf

> видимо кумиры сотворяются людьми не только несамодостаточными, но и не стремящимися к личностному росту (ну или другими словами к взрослению ).

Простите великодушно, я не слишком хорошо понимаю Вас… Почему личностный рост иными словами - то же, что взросление? На мой взгляд "взросление" - это приближение к реальности. "Личностный рост" – приближение к идеальности. Но это мне так видится, просто. : ))
***********
Я полагаю, что как раз стремящимися. : )) Никуда не стремящейся личности некуда стремиться. Не к чему.

> Бог - тоже одна из разновидностей кумира. Хотя наверно не всегда бессмысленная как остальное..

Я бы сказал наоборот: Кумир - разновидность бога. : )) Не всегда бессмысленная, как остальное? : )) А где есть смысл? А где нет смысла?

:-)

Где я говорил подобное ?

если куда-то человек стремиться, то зачем ему кумиры, если разве только примеры для подражания. а по-мому это уже не кумиры. для меня личностный рост - это не стремление к идеальности. что такое идеальный человек? весь такой правильный и красивый чтоль? взрослый (или достаточно личностно развитый человек) - это человек который нашел себя, стал самим собой (не только хорошим, но и иногда плохим)..имхо..



насчет "Кумир - разновидность бога". не знаю-не знаю. кумиром может стать какой-нить Гитлер. а это разве Бог? я конечно не верующая, но какой-то Бог в душе все-равно нужен, но никак какой-то там человек-Бог. вот еще. если только Учитель, но не кумир...

2dr.acid

> Бог - это воздух. Вы видели, чтобы делали кумира из кислорода ?

Бог - это воздух, воздух - это кислород. Гхм... :-)

2Jkmuf

> если куда-то человек стремиться, то зачем ему кумиры,

Чтобы было к чему стремиться : )) Я полагаю, что личность всегда стремится к идеальному. Кумира вполне можно избежать просто не видеть его. Не узнать. Наше Идеальное – это представление об идеальном. (Само идеальное скрыто от нас). Если, ненароком, качества идеального увидятся в ближнем, то, спасите наши души, перед нами – готовый Кумир. : )) Если не увидятся, то останется просто стремиться к представлению об идеальном. Дальше я эту мысль разовью.

ПС Простите, сударыня Jkmuf, я разобью свой ответ Вам, неудобно читать слишком длинные сообщения. : ))

Экзистенция нигде не начинается и не заканчивается. Она штука точечная и словами неописуемая. Зато весьма приятна, если по-хорошему.

:-)

2Jkmuf

> что такое идеальный человек?

Видимо, самодостаточный : ))

> взрослый (или достаточно личностно развитый человек) - это человек который нашел себя, стал самим собой (не только хорошим, но и иногда плохим)..имхо..

Соглашаюсь : )) Именно "нашел себя". А какого себя? Не свое ли представление о том, каким должен быть, то есть – не свое ли представление об идеальном?

*****
Идеальное не бывает плохим или хорошим, я думаю. : ))

Идеальное – оно просто такое, какое что-то должно быть.

> Она штука точечная

Вот ведь... То есть - удивительное рядом. :-) Я сам себе точками парировал. Точками экзистенции.

2Jkmuf

> насчет "Кумир - разновидность бога". не знаю-не знаю. кумиром может стать какой-нить Гитлер. а это разве Бог?

Довелось бы нам спросить кого-нибудь из толпы ему внимающих, что было бы отвечено? А разве не бог? Разве Гитлер для этого "кого-нибудь" не разновидность Бога на земле? (Не сотвори Кумира СЕБЕ, как верно заметил Эскамильо. То есть "сотворить кумира" - дело не только личностное, но и личное это дело. : )) Потому нам с Вами ни Кумир ни Бог в Гитлере не видится. Другие у нас вечно стремящиеся свойства.

> я конечно не верующая, но какой-то Бог в душе все-равно нужен,

Нужен. : ))

> но никак какой-то там человек-Бог. вот еще. если только Учитель, но не кумир...

И славно, Оленька :-) Отношения с человеком-Богом болезненны, снова соглашаюсь с Эскамильо.
А какая разница между Учителем и Кумиром? Я не утверждаю, что разницы нет, я просто спрашиваю.

Скажем, для персонифицированного бога. Да, и мусульманского тоже...

Тогда и позитивный убрать :-) "ограничение" вместо сосредоточенности...

Простите, что не сразу...
1. В чем кардинальное отличие личного опыта от расхожего штампа? Просто не понял, в чем суть вопроса...
2. Мой кумир - мой воздух... Дышу я им! Жить без него не могу...
И, если потерю кумира рангом пониже можно пережить, то потеря бога - это намного тяжелее...
Тем более персонифицированного, к которому почему-то пристегнуты человеческие моральные нормы.

....ух стока всего понаписала и тутже интернет пропал...:/
попробую вспомнить...



не всегда это точное представление о себе. иногда в процессе роста узнаешь о себе такое, что и не снилось..:-)



разница конечно есть. Учитель он тебя знает, он знает что тебе дает. и дает только хорошее (наверно). А Кумир ничего не дает, он берет - обажание. А если что-то дает, то это уже по-мому не Кумир, а пример для подражания...

все умные мысли уже куда-то разбрелись..на обеде слегка выпила...:-)

2Jkmuf

> не всегда это точное представление о себе. иногда в процессе роста узнаешь о себе такое, что и не снилось..

Интересно : )) А я вот от себя могу ожидать только то, что не выходит за рамки моего представления об идеальном. Ничего нового, возмущающего тихий омут, я еще не узнала. : )) Возможно, всё еще впереди…
************
Точного представления об идеальном, я думаю, нет. : ))

> разница конечно есть. Учитель он тебя знает, он знает что тебе дает. и дает только хорошее (наверно). А Кумир ничего не дает, он берет - обажание. А если что-то дает, то это уже по-мому не Кумир, а пример для подражания...

Понятно : )) Кумир - берет, учитель - дает. Я думаю, одна личность вполне способна совмещать в себе и кумира и учителя. (Вашему покорному слуге еще и так повезло). Кумир, имхо, может дать вообще всё, и даже - только хорошее. Тем он еще опаснее : )) Он становится идеальным во всем. Кроме идеального ничего не надо, а идеальное не отдается. (Конечно, межу строчками ничего читать не надо :-) )

> все умные мысли уже куда-то разбрелись..на обеде слегка выпила...

Отчего же... Очень даже умные мысли. :-)

Пс Исправила муж. род на женский, а то смотрится скорее странно, чем славно :о)

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2004 12:08]

Ктоя, а я думала вы женщина....:-)




а вы попробуйте начать учится чему-то совсем новому, о чем раньше и не мечтали, и может откроете в себе новые качества. например, боявшийся ранее человек, может побороть это и лазить на самые высокие горы...




не знаю, никогда не пыталась из Учителя делать Кумира. Это мешает. Потому что начинаешь слепо внимать. А надо ведь еще и переваривать (в голове), все что дает Учитель, спорить с ним. А из Кумира Учителя тоже по-мому не получится. Кумир - это как фетиш, на него хочется смотреть и смотреть. Хочется его любить, аж залюбить. И в это время не думаешь, чтоб чему то учиться от него, ты ослеплен...

Относительно Буя и Ктоя - это, конечно же - одно лицо. :-)

> Ктоя, а я думала вы женщина....

Не пугайтесь, Оля :-) ОБ - не мужского рода, просто человеческого.

да...особенности виртуального мира...:-)

> а вы попробуйте начать учится чему-то совсем новому, о чем раньше и не мечтали, и может откроете в себе новые качества. например, боявшийся ранее человек, может побороть это и лазить на самые высокие горы...

Я думаю, это не будет открытием нового в себе. : )) Я не знал, что могу, но вполне предполагал, что смогу. (Концепция идеального представления : )) )

> Это мешает. Потому что начинаешь слепо внимать. А надо ведь еще и переваривать (в голове), все что дает Учитель, спорить с ним.

Мне никогда не приходило в голову спорить с учителем по поводу верности теоремы Пифагора. : )) Учитель, имхо, проводник к идеальному.

споры рождают истину. а если тупо верить, то это быстро выветриться.




может быть. просто это уже на этапе, когда задумываешься о себе, тогда и начинаешь перебирать и испытывать все невозможные свои возможности. А есть люди, которые даже не задумываются о своих возможных возможностях. они просто смиряются с тем что есть и все тут..

мне доставляет удоволсьтвие подискутировать с Учителями. Не для того чтоб убедить их в своей тупости, а чаще, чтобы понять, чтобы развеять свои сомнения.

> да...особенности виртуального мира...

И элементарная невнимательность раздваивающихся пользователей. :-d
*************
> не знаю, никогда не пыталась из Учителя делать Кумира. Это мешает. Потому что начинаешь слепо внимать. А надо ведь еще и переваривать (в голове), все что дает Учитель, спорить с ним. А из Кумира Учителя тоже по-мому не получится. Кумир - это как фетиш, на него хочется смотреть и смотреть. Хочется его любить, аж залюбить. И в это время не думаешь, чтоб чему то учиться от него, ты ослеплен...

Отношения поклонника с Кумиром всегда субъективны, и даже, я бы сказал – уникальны. Кумира хочется "достать" вернуть себе идеальные качества, "убить" Кумира. И для этого его хочется анализировать и расщеплять. Может, только мне - хочется... : ))

Универсального отношения "кумир - поклонник", наверное, нет.

наверно у меня просто не было Кумиров. Если человек был намного лучше меня (как мне казалось), и я мечтала быть такой же, то я просто старалась сблизиться с этим человеком, чтоб подпитать себе что-то от него. Если же этот человек ко мне начинал плохо относиться, то я его просто откровенно посылала ко всем чертям. Но по-моему ни то ни другое, не было идолопоклоничеством. Да и было такое в глубокой ранней юности...:-) Счаз же кумиры мне не нужны, тока если разве что Учителя, либо уж на равных, либо Ученики...:-)