Пирожки с повидлом, жареные (по 5 коп.)

От пользователя massa4
а изделие №2! его же люди не то что пользовать - покупать стеснялись - отправляли поэтому теток на аборт.

Чушь какую-то несете опять. Ну да Вам простительно...
Они были в страшном дефиците и за ними гонялись. А уж аборт - это было страшшное. На него не отправляли. Наоборот, в поликлинике устраивали чуть ли не комсомольское собрание, угрожая всяческими выговорами и прочими карами. Вот и рожали тетки нежеланных детей...
0
Советник aka Башедуругу
От пользователя massa4
показывали на единственных двух каналах - никакого тарковского я там не видел


Видимо у меня были какие-то другие телеканалы. Там показывали и "Сталкера" и "Солярис" и "Андрея Рублева".
0
Невозвращенец
А помните белок в парке Маяковского? Я как то был по случаю, но не случилось увидеть. Не повезло? Или их всех пепребили?
0
Амазарский ястреб
От пользователя massa4
я выразился насчет того что показывали на единственных двух каналах

Вы же цивилизованный человек и должны понимать, что телевизор нельзя смотреть, телевизор нужно выкидывать в окно, потому что телевизор к киноискусству отношения не имеет. Нужно смотреть фильмы Тарковского, Германа, Соловьева - вот там киноискусство.

Вместо этого наступает царство чистой видимости.

Тут нужно немного философии поддать. Ги Дебор в 60-х об этом написал, сравнивая западный капитализм и СССР - это две стороны одного и того же дерьма под названием Государство, но СССР меньше воняет. Вот почитайте, почему:

"Теперь уже речь идет не о накоплении, но о пассивном созерцании уже Накопленного, но не вами, а кем-то еще, иллюзорным субъектом, с которым каждый стремится отождествиться, но тот все время ускользает, ведь он есть чистая иллюзия, химерическая масса абсолютного капитала .

Сфера обладания расширяется в той мере, в какой само это обладание становится все более и более фиктивным.

Теперь уже человек не имеет, но ему кажется, что он имеет. "

На самом деле, он просто смотрит бесконечную пьесу об Обладании и Богатстве, он потребляет не вещи, но их зрелищные муляжи, имиджи, образы, голографические, рекламные химеры...

"Свободное время, которое современный человек урывает из трудовой деятельности, он в огромной степени отдает пассивному созерцанию телевидения.

Он не живет и не отдыхает, но смотрит, как живут и отдыхают другие в телевизоре, но и те на самом деле, не живут и не отдыхают, они симулируют и трудятся в осуществлении Великого Зрелища, тотальной Иллюзии, в которой воплощается суверенный Капитал в момент своего высшего расцвета.

Общество Зрелища. "

Если раньше Система бросала непокорных в лагеря и их сторожили тысячи вооруженных охранников, сегодня она приковывает их невидимой цепью к зловещему экрану. Здесь все позволено, но ничто не возможно.

И чем больше люди смотрят в чарующую электрическую поверхность, тем меньше они видят. Чем больше слушают, тем меньше понимают.

Общество Зрелищ не только капитализм в его классической форме.

Пусть не строят иллюзий апологеты Советской системы.

Ги Дебор не щадит и ее.

Он уверен, что и это тоже лишь Зрелище, что прекрасная коммунистическая идея, счастье истинной Революции и подлинного уничтожения буржуазного строя, были лишь спародированы и искажены в советском опыте причем почти сразу после Октября.

Там, где есть бюрократия, как носительница власти, там есть отчуждение, там есть капитал, там есть Зрелище.

Ги Дебор, говоря об СССР сознательно избегает употреблять термин социализм.

С его точки зрения, это скорее госкапитализм, в котором чиновничество и бюрократия выполняют роль эксплуататорского класса, тиранически насилующего тружеников и пролетариат.

Такой строй - строй "централизованного Зрелища".

В нем ложь и отчуждение гротескны, абсурд и фальсификация очевидны, спектакль неуклюж, коряв и недоделан. У актеров постоянно спадают маски, и даже суфлер теряет листки со словами ролей.

Конформизм интеллектуалов чрезмерен и подчеркнуто экстравагантно раболепен, а поэтому неубедителен, как бы вскрывая нелепость всего предприятия.

Централизованное Зрелище агрессивно, тоталитарно, уродливо и поэтому не так эффективно.

Поразительно, что уже в 1967 году Ги Дебор фактически предсказывает крах Советизма и причины этого краха.

Слишком глупая ложь эксплуататоров и слишком акцентированная покладистость эксплуатируемых свидетельствуют о грубости, а значит не устойчивости всей Системы.

Общество "централизованного Зрелища" оставляет незадействованным слишком большой сектор периферии. а поэтому оно обречено на исчезновение или перерождение в более совершенную по степени эксплуатации и обмана форму - в капиталистический порядок. Капитализм это Общество распыленного Зрелища.

Распыленного, а не централизованного, как в случае советского чиновничьего госкапитализма.

Распыленность вуалирует реальную централистскую тираническую власть Капитала, порождает видимость спонтанности и плюрализма, соблазняет больше, чем запугивает, гипнотизирует, больше, чем наказывает.

Распыленный Спектакль.

Это высшее и самое совершенное детище Капитала.

Вершина его могущества.

Если раньше Капитал стремился к накоплению реальных товаров и реальных денег, то теперь он достиг этого, и накапливает Репрезентации, имиджи, образы, эфемерные фрагменты спровоцированной реальности, которые становятся все более реальными по мере того, как сами люди становятся все более фиктивными.

"Над сонной империей тотальной пассивности зрителей царственно висит незаходящее зловещее солнце Зрелища"

Советский марксизм был марксизмом потешным, пародийным, анекдотичным.

Его преподавателей, которые сейчас попрятались по щелям или быстро сменили имидж, можно было бы назвать идиотами и подонками.

Но они были не просто унтерменшевскими стукачами.

Они предали и извратили очень ценные интуиции, превратили в скучнейший и пошлейший фарс острые догадки и проницательные предвидения.

Сейчас, когда мерзавцы спешно побросали томики Маркса и затарились более подходящим Адамом Смитом, самое время обратиться к этому автору, безкомплексов и боязни быть не правильно понятыми.

Надо всегда делать прямо противоположное, чем это говорливое, но бессмысленное. агрессивно эфемерное большинство.

Так делал Ги Дебор, так будем действовать и мы. А с клятвопреступниками даже чужих и совсем не наших воззрений, мы будем разбираться по всей строгости.

Итак, Карл Маркс, учитель Ги Дебора.

У него есть фрагменты, опубликованные впервые только в 1841 году и начавшие распространяться еще позже - с 1953 года.

В мертвой оледенелой, отчужденной глыбе советского марксизма эти идеи вообще никак не учитывались и не обсуждались.

Мы имеем в виду "Экономико-филоософские рукописи", Grundrisse, фрагменты "Капитала" и т.д.

Так ни слова в советской политиэкономии не было сказано о т.н. циклах Капитала, с гениальной точностью предугаданных Марксом.

В эпоху индустриализации и после буржуазных революций Капитал обладает Формальной Доминацией над Трудом.

Т.е. он контролирует Труд, эксплуатирует пролетариат, правит над ним, воюет с ним.

Да, он все время побеждает, но все же речь идет о противостоянии двух противников, одного более сильного - Капитал, другого более слабого - Труд. Сам Маркс считал, что Труд в какой-то момент может сравняться по силе с Капиталом и через Революцию победить его.

Но...

Но может и не сравняться.

И не победить.

И проиграть

В таком случае начнется новый цикл - цикл Реальной Доминации Капитала.

Это уже не борьба, но абсолютное господство Капитала, как единственного субъекта экономической истории. Труд более не самостоятельная величина, но лишь функция от Капитала.

Рабочий, пролетарий, труженик более не один из двух противоборствующих начал, но просто фикция, учреждаемая Капиталом по его воле и его прихоти.

В принципе Капитал теперь может производить себя сам.

А это предвестие скорого апокалипсиса через Всемирное государство-антихрист. Будем жить?
0
Невозвращенец
От пользователя Амазарский ястреб
А это предвестие скорого апокалипсиса через Всемирное государство-антихрист. Будем жить?


Прочел внимательно. Мысль глубокая, не могу сказать , что понял ее до конца. Но вспоминается Оруэл: "1984".
Да, тускловатая переспектива...
0
Filipp
От пользователя Зося.
Они были в страшном дефиците и за ними гонялись

..При всеобщем дефиците всего и постоянно, изделия Бакинской фабрики были в изобилии, как в маленьких городишках так и в крупных городах. Во всяком случае,до середины 70х годов, с которыми я знаком.
0
Blackmax
От пользователя Зося.
Я очень любила мультик про каникулы Бонифация, про Варежку и про Лошарика.
А еще была куча новогодних мультфильмов, названия не помню.

Эй, эй, дамы и господа! А здесь-то откуда ностальгические нотки? В 70-е эти мультпрограммы за неделю в газете подчеркивали, чтобы не пропустить. Мало того, в кино ходили (как сейчас помню - класса, наверное, до 4-5-го считал просто своим долгом каждый раз идти на "Ну, погоди" - а то неизвестно когда еще увидишь). А сейчас каждый день по паре-тройке программ и старые добрые мультики, и собс-но фильмы. На ТВЦ то и дело крутят вообще старинные мультики 50-х годов, которых я раньше никогда не видел.
А неохота многостраничные программы изучать - покупай DVD - на любом приличном развале, не говоря про магазины, все это старое, хорошее - в избытке.
Единственный минус - из-за этого изобилия ценить перестали.
0
OSTAPP
Эй, очнитесь!!! Вы променяли величие Свердержавы на говённый шоколад в красивой обёртке, искуственное мороженое, футболки, с надписями США. А сейчас, просто уже поддавшись внушению, считаете, что дело только в очередях. Просрать такую мощь и стабильность. Никакая страна к нам лучше относиться не стала, но теперь она может себе позволить плевать нам в лицо, унижая Русских и оскарблять нас в фильмах, ведь мы сами теперь это делаем! Я не знаю нации тупее нашей. Ненавижу себя за то, что я- русский!!!
0
От пользователя OSTAPP
Просрать такую мощь и стабильность.

какую?...
0
Натуся
От пользователя OSTAPP
Ненавижу себя за то, что я- русский!!!
"Аффтар, убей сибя!" (с) :-d
0
Filipp
От пользователя OSTAPP
Никакая страна к нам лучше относиться не стала, но теперь она может себе позволить плевать нам в лицо, унижая Русских и оскарблять нас в фильмах, ведь мы сами теперь

уточняю...В бытностъ советской мощи в западных филъмах СССР частенъко выступал в роли плохих/отрицательных персонажей. Просто в СССР не ПОКАЗЫВАЛИ эти фильмы. Страна не ОСКОРБЛЯЕТ в филъмах....Фильмы - это частное предприятие на Западе. Впрочем, как и в России сегодня.

От пользователя OSTAPP
А сейчас, просто уже поддавшись внушению, считаете, что дело только в очередях. Просрать такую мощь и стабильность. Никакая страна к нам лучше относиться не стала, но теперь

Дело в очередях тоже!....Простояв 2 час в очереди за "выброшенным" рафинированным маслом, меня/твоих родителей мало беспокоило, что СССР построили еще 1000танков. Стабилъность? Когда мы не знали, куда нас поведет наше родное Политбюро, состоящее из старых, престарых, никому неподотчетных , старцев.
Страна не должна относиться к нам/вам/тебе. Ты должен хорошо относиться к родителям/детям/жене. А страны просто должны сосуществоватъ.
А разговоры типа .."ты меня уважаешь", надо оставить для застолья.
0
Filipp
От пользователя OSTAPP
Я не знаю нации тупее нашей. Ненавижу себя за то, что я- русский!!!

проживая в весьма многонациональном обществе, вижу и умных китайцев(весьма), и глупых итальянцев(очень), и работающих пакистанцев, и ленивых индусов(и наоборот)...а также турков, греков и прочих скандинанов. И огромное количество русских!!
Но что бы себя ненавидели, что они турки/греки/японцы..., это явно зависит от самого индивидуума.
А винить всю нацию - это уже явно моральное отклонение. Но я социалъный работник, а не психолог....
0
OSTAPP
Угу. Это жить по принципу КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ. Так никуда нельзя прийти. А жить одной идеей- значит иметь цель...
0
гараж на Гражданской
От пользователя OSTAPP
А жить одной идеей- значит иметь цель...

какой идеей и какую цель?...

[Сообщение изменено пользователем 21.03.2006 21:06]
0
Filipp
От пользователя OSTAPP
Угу. Это жить по принципу КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ. Так никуда нельзя прийти. А жить одной идеей- значит иметь цель

переживать за всЁ человечество - это чудесно. Ничего не надо делать...даже палец о палец ударить. А оправдываться высокими идеями - и того проще!
"Человечество меня не понимает.....Мне стыдно за людей"....Это классика. Многократно описанная российскими классиками. Обычно делается, лЁжа на диване....и поплЁвывая в потолок.
0
OSTAPP
От пользователя Filipp
переживать за всЁ человечество - это чудесно. Ничего не надо делать...даже палец о палец ударить
Я не про человечество, а про страну. Да, я переживаю. Ведь я сейчас уже не могу с гордостью сказать:" Я горд, что живу в стране,, в которой......" А что в которой?!
0
OSTAPP
От пользователя test_drv
Какую?
в той стране мы производили и обеспечивали всем ССАМИ СЕБЯ. не завися от кого-то. А существовать на экспорте ныфти... Пральна, пусть завтра мои внуки думают, что делать...
0
OSTAPP
От пользователя Filipp
В бытностъ советской мощи в западных филъмах СССР частенъко выступал в роли плохих/отрицательных персонажей. Просто в СССР не ПОКАЗЫВАЛИ эти фильмы

Ну и назови мне такой кин, снятый Западом в Советское время. Что-то не припомню. А вот в ТЕРМИНАТОРЕ, который тогда и был снят, Джон вполне икренне не понимал, зачем Штатам пускать на !!!ДРУЗЕЙ!!! ядерные ракеты.
0
OSTAPP
От пользователя Filipp
Но что бы себя ненавидели, что они турки/греки/японцы..., это явно зависит от самого индивидуума.


Да, ты прав. Это зависит от меня. Если их всё устраивает, тогда всё в порядке. А меня нет! Я хочу жить в другом обществе, где шансон не будет самым модным радио, где не будут курить дети не стесняясь взролых ( когда я был в школе, нам было стрёмно подойти и попросить спички, ведь могли спросить зачем, а сказать ПОКУРИТЬ...), где на детских верандах не будут по утрам валяться ган..оны!!!!!!!!!!
0
OSTAPP
От пользователя Натуся
"Аффтар, убей сибя!" (с)

щасс, выпийу йаду)
0
OSTAPP
От пользователя Ваш друг Пешы-четай
Видимо у меня были какие-то другие телеканалы. Там показывали и "Сталкера" и "Солярис" и "Андрея Рублева".

Супер. Я, кстати, тоже эти кина по ТЕЛЕВИЗОРУ впервые увидел. Наверно кто-то вместо них просто порнуху в это время по кабельному смотрел)))
0
Filipp
От пользователя OSTAPP
Ну и назови мне такой кин, снятый Западом в Советское время

я обитаю на Западе десятки лет. И еще помню, как советский офицер был облачен в форму почти царского гусара...с аксельбантами в фильмах Голливуда. А кто мог остановить киностудию? Правительство?...дык не спрашивают правительство, какие фильмы снимать...И кто в филъме положительные герои, а кто - отрицательные. Это ведь не совсем "социалистический реализм".
0
Автоматы с газировкой можно было "купить". Опускалась копейка и в строго определённый момент прохождения монетки через технологическое чрево чудо-аппарата, наносился мощный удар бедром в корпус. Тогда она пролетала свою копеечную прорезь и проскакивала до трёхкопеечной, награждая стаканом газировки с сиропом. Отдельные модели реагировали просто на удар бедром, даже не требуя монетки.

Может у кого-то уже есть опыт с банкоматами российского производства?
0
Filipp
От пользователя OSTAPP
в той стране мы производили и обеспечивали всем ССАМИ СЕБЯ.

не обеспечивали. И не только предметами ширпотреба, а и предметами выпуска тяжелой индустрии.
Трубы для газопроводов, нефтепроводов покупали в ФРГ. Трактора/укладчики труб - в США. Фирмы Катерпиллер...яркого желтого цвета. Начало 70х годов.
Пшеница - из Канады. Ежегодные закупки пшеницы были ужасным ударом по госбюджету. Но помня уроки 60х годов, когда Хрушев потерял свое место из за нехватки хлеба для населения(спроси у своих родителей), вожди СССР понимали, что без хлеба они не устоят.
А ты говоришь - обеспечивали. И, даже будучу почти самым крупным производителем в мире по золоту, золотые изделия "выбрасывали". А обыкновенное обручалъное колечко - по справке из ЗАГСА!!
0
Filipp
От пользователя OSTAPP
Я хочу жить в другом обществе, где шансон не будет самым модным радио, где не будут курить дети не стесняясь взролых ( когда я был

Чудесно написано!
Но ведь это общество само не создается!
Начни с малого: в субботу/воскресенье вооружись совком, метелкой....подмети возле своего дома. Купи банку краски, покрась облезший забор. Увидев бумажку на улице - наклонись, подбери. Ведь это твоя улица, твоя страна. Высади цветы на веранде/балконе весной. Во дворике общем. Смотришъ, и другие за тобой потянутся.
Ты скажешь: такая страна, такие люди. Совершенно не так. Бывая в разных странах мира, вижу, что и в бедных странах есть чистые улицы(нет, не служанки убирают эти улицы), и в благополучных странах есть "свинские" улицы: Вена, Рим, Будапешт, Прага. И даже, мой эталон чисторы Женева, стал не таким чистым, как когда то...
Но просто жаловаться - недостойно!
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.