Терракт в Грозном...

...Сталин был прав. ...
............
Но ведь Сталину, как показывает наша действительность, не удалось решить не одной проблемы - ни с чеченами, ни с крымскими татарами (которые, кстати, ИМХО еще преподнесут нам пару-тройку сюрпризов)
Тогда уж надо признать, что наиболее последовательным в решении "национальных вопросов" был г-н Шикльгрубер (заодно и проблему гомиков с психбольными решил)...
ЗЫ Не бейте меня по голове - это мое слабое место...

там уже "турецкая пятка"

да чо там, давай уж немощных стариков с больными детьми туда же - печке же пох

Значит, и тебе это не выгодно?




Конечно не удалось! Он же в печь сажал. :-) Это было решение на долгие годы.

А как еще изменить сознание? Вырвать из окружения, перевоспитать, а там - посмотреть. Мож и получилось!





Пойми, речь шла не об них, а о тех, кто сам готов тебя и других, не немощьных взорвать, взять в заложники. А член сделал подмену понятий.

Пойми, речь шла не об них, а о тех, кто сам готов тебя и других, не немощьных взорвать, взять в заложники. А член сделал подмену понятий.
=========
Таким образом, чеченам нужны русские! Давайте, скажем, честно, что чечены - люди второго сорта в нашем государстве. И многое встанет на место. Странно, это! Меня считают бараном, а я должет давать денег на их обучение, воспитание, да еще , как предлагается , учить их воевать! Волка сколько не корми..... На флаге, думаетет он просто так? Ага. Там есть умные головы у них! И волк - скорее , из русского фольклора. Сталин был прав.
...............
Дык вроде бы в Вашем высказывании говорится не чеченских боевиках, а о всей чеченской нации.
Ведь Сталин ВСЕХ чеченов (включая стариков, женщин и детей), с помощью войск, в течении одной недели посадил в эшелоны и вывез в степь, в гетто обнесенное колючей проволокой.
Но вот крематории там построить у него фантазии не хватило...

Иван Грозный - всех татар. И 600 спокойно живем все. :-)

Я ж грю: это результат системы воспитания. А это уже - мама,папа, деды....
Не станет он работать! Скорее украдет. Или отберет.

Ну нет слов. Одни восклицания, да и то матерные...

А куда вывез Грозный татар?

В Грозный, наверное...

Где они со временем стали чеченцами... Вот что горный климат делает с людьми...

А вы ,значит, не по незнанию говорите про то,что не знаете? Значит, преследуете другие цели? :-)

Если это ваша земля, то скатайтесь туда! Как я к примеру, могу скататься от Сахалина до Калика! Черех пару дней вы все сами поймете!
Я ж незря спросил не однажды вас! По лицу вас редко били. :-)

Последнее соответствует истине, ВЕГ. Я старался не допускать этого. Потому нет комплекса отшлепанного ребенка, которые есть у Вас... Так бывает, отшлепают за плохую успеваемость, так потом пацан начинает ненавидеть соседей за цвет штор на их окнах...

И.Г. приказал вырезать мужчин - татар старше пяти лет. Насколько мне известно! Сей печальный факт привел к стойкому миру. Значит он (И.Г.) победил. Жестоко, а я не даю оценки тех событий. Я не стану, да и права не имею, судить. А вы, похоже, присвоили себе такое право. Извинитесь за Кадырова! Поимейте совесть!

Аналогично! Только меня учили защищаться. А это - (правда жизни!) Когда на тебя нападают( в учебном бою! ) И стучат по настояющему! Но, понарошку. :-)

Я потом ,какнить лючно (если доведется ) расскажу вам , зачем пацаны должны драться на улице и во дворе! Потом. Сейчас , я думаю, вы на меня разозлились. А жаль. НАдеюсь, комплекса Никси вы не приобрели? :-)

С уважением!
ВЕГ.

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2004 15:55]

Если бы я жил в ауле и пас коз, я был бы только рад такому покровительству.

В этом все дело! Никому не запрещено уехать. А внешняя агрессия - дело другое.

Хм! Вы о чем? :-)

О том, что если бы я жил в ауле, пас коз, и время от времени на мой аул совершали набег бородатые войны ислама из соседнего аула, я был бы только рад, если бы кое-кому бороды поотрезали. С другой стороны, если бы я жил только тем что грабил соседние аулы, мне ничего кроме "независимости" (читай - свободы действий в своих противозаконных поступках) не надо было. Бы.

Чик! И что делать во втором варианте? Ваше мнение?
А я .... я как с Никси, могу только промолчать. Маленьких бить тяжело. ПОчти не возможно. Но приходится. :-) Иногда.

И.Г. приказал вырезать мужчин - татар старше пяти лет. Насколько мне известно! Сей печальный факт привел к стойкому миру. Значит он (И.Г.) победил. Жестоко, а я не даю оценки тех событий. Я не стану, да и права не имею, судить. А вы, похоже, присвоили себе такое право. Извинитесь за Кадырова! Поимейте совесть!
..................
ВЕГ, а как ВЫ ЛИЧНО видите решение "чеченской проблемы"?
Сейчас этнические чеченцы живут практически во всех регионах РФ.
Что с ними делать?

А то что и сейчас делается.

А то что и сейчас делается.
............
А что сейчас делается?

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2004 15:56]

Исторически значимые контакты чечено-ингушского (вайнахского) общества с Российским государством связаны с политическими акциями России в борьбе за расширение своей территории, за выход к южным морям в середине 16 века. Однако связи вайнахов с русскими и Россией начались гораздо раньше.
В борьбе против общих врагов. Интересы горцев и русских княжеств совпадали в борьбе с хазарским каганатом (7-9 вв.). Представители народов Северного Кавказа находились в войсках киевского князя Святослава при взятии хазарских поселений Белу-Веж и Семендер. Об этом пишет профессор В.Г. Гаджиев в своем труде «Роль России в истории Дагестана». (М., 1965г.) Общие интересы с предками вайнахов имела Тмутараканская Русь (11 в.) Вместе с горцами она отражала набеги кочевых племен. Свидетельства об этом нашли отражение в русском литературном памятнике «Слово о полку Игореве», где упоминается о том, как горец Овлур спасал князя Игоря из половецкого плена. На территории Чечено-Ингушетии, по мнению историка, профессора Я. Ахмадова, протекала деятельность русского князя Георгия, сына знаменитого Андрея Боголюбского (12 в.). Георгий бежал на реку Сунджу (Сунжу) и нашел приют у родственников со стороны матери, которая была родом с Северного Кавказа.
13 век отмечен совместным противостоянием русских и горцев татаро-монгольским полчищам. В 1237-1240 годах кочевники-захватчики под предводительством хана Батыя совершали опустошительные набеги на земли горцев Северного Кавказа и на русские княжества. Как отмечает профессор Я. Ахмадов, «…Растущее сопротивление то на Руси, то на Северном Кавказе заставляло Батыя распылять, перебрасывать силы с одного направления на другое». Чеченцы, не покоряясь, отвлекали отряды монгольских полководцев Субедея и Менгу от северных походов. Так, из записок папского посла в Москве Плано Карпини известно, что горцы в течение 12 лет удерживали позиции в горах Тюллой Лам (Тебулос Мта). Оборону возглавлял легендарный герой - чеченец Идиг.
Согласно последним изысканиям, в 1318 году на территории Чечено-Ингушетии в районе левого берега Сунжи в становище хана Золотой Орды – Узбека, был убит великий князь Михаил Тверской. В ночь перед казнью, говорит летопись, слуги предложили ему побег: «господин, кони и проводники готовы, беги в горы, жизнь сохранишь!» Горы и впрямь были рядом, и в них неподвластная Золотой Орде вольница чечено-ингушских племен. Возможно, многочисленные русские пленные спасались бегством в предгорья Кавказа. Исследователи русских летописей 13-14 веков отмечают знание их авторами местных рек и урочищ, этнографических деталей.
Куликовская битва ускорила освобождение не только русского, но и чеченского народа от монгольского ига. Лишь после разгрома татаро-монголов на Куликовом поле горные и равнинные вайнахи сумели приступить к возрождению единого нахского общества. А чуть позже, по словам профессора В.Б. Виноградова, самоотверженное сопротивление народных масс Северного Кавказа полчищам эмира Тимура в существенной мере предопределило провал его планов опустошительного нашествия на русские земли.
Первые союзы с Россией. Ослабление Ногайской Орды и Крымского ханства, этих островков, уцелевших после распада Золотой Орды, отвечало интересам и горских народов Кавказа, которые возвратили свои степные земли, и Российского государства, обеспечившего себе выход к Черному и Каспийскому морю. Верно определившие свои геополитические интересы в новой политической ситуации Кабарда, Адыгея, Черкессия первыми вступили в союзнические отношения с Россией. Политические контакты чеченцев начались с 1567 года. У их истоков стоял чеченский (окоцкий) князь Ушурма.
Во время первой русско-турецкой войны 1569 года, когда турецкий султан совершал военную экспедицию на Астрахань, чеченцы были на стороне русских и способствовали позорному провалу этой экспедиции.
В 1571 после разрушительного похода на Москву крымского хана, по требованию Турции русская крепость Терки (на территории нынешней ЧР) была снесена. Однако князь Ушурма и его сын Шихмурза продолжали сохранять верность Москве; об этом свидетельствуют сохранившиеся письма-челобитные периода 80-х годов 16 века: от чеченцев - «…После того, как велел еси, государь, те городы (Терки) разорити и мы тогда с твоими государевыми и терскими атаманами и казаками тебе, государю служили» и от казаков - «…прежде всего служили государю на Тереке и промышляли всяким государевым делом заодно с Шихмурзою Окуцким».
Во время движения в Грузию московского посольства в 1638 году активно содействовал проходу через горную Ингушетию «земли своей владелец Хавса». В 1647 году четверо «выборных, лучших людей от всей Мичкизской земли» (на юго-востоке Чечни), насчитывавшей 36 вайнахских поселений, принесли присягу Москве. В то же время в Москве побывали делегации из Аргунского ущелья, которые заключили «межземельные договора». Посланцы крупнейшего в Чечне «Шибутского джамаата» в сентябре 1658 года были приняты русским царем Алексеем Михайловичем. Они присягнули в Успенском соборе Кремля. Есть несколько свидетельств историков о том, что тогда же грузинский князь Теймураз передал царю Алексею Михайловичу прошение о принятии в подданство трех братьев Турловых, княживших в низовьях Аргуна «на земле на Чачине», в «Чеченеевской деревне». Ответная «государева грамота» гласила: «Раз они учинились под государевою высокою рукою… держать их в государевом милостивом жалованье, как и иных иноземцев».
Процесс сближения русского и вайнахского населения продолжался в 18 веке. Свой вклад вносили и торговые люди, и российское офицерство, и первые русские ученые, побывавшие на Кавказе. С возникновением города Кизляр стали налаживаться торговые русско-вайнахские отношения. Чечено-ингушские посольства не раз бывали в тот период в столице России, задерживаясь иногда в ней надолго. Источники 17 века (в том числе западноевропейские и восточные) свидетельствуют, что представители северокавказских народов стремились овладеть русским языком.
В период так называемого Персидского похода Петра I равнинные чеченцы были приняты в российское подданство. С 1733 в политические контакты с Россией вступили горные общества чеченцев и ингушей. В коллегию иностранных дел России поступило сообщение, что «знатные правители, именуемые дзурдзуки, да глегаи просят, чтобы приняты были в протекцию и под высокую державу е.и.в.». Между 1743 и 1756 годами укрепляются позиции России в округе Чечен-Аул, приобретая характер прочного союза. В русское подданство вступили также чеченские общины Герменчук, Чебутлы, Шали, Алды и др. Ингушские или, как их тогда называли, «киштинские» делегации ходатайствовали, чтобы под протекцию ее императорского величества «приняты были и счисляемы в ней как и стоящие в российском подданстве чеченцы». В феврале 1770 года завершилось добровольное вхождение ингушей в российское подданство.

Российская ориентация чеченцев была обусловлена интересами безопасности, а также стремлением к расширению торговли и других экономических связей. Однако не всегда и не во всем горцы были готовы поддерживать официальную российскую власть. Так, к примеру, чеченцев возмущали многие запреты на торговлю, на владение землями, на передвижение. На исконных чеченских землях строились казацкие станицы, поселения, крепости, и это не устраивало горцев. На левом, плодородном берегу Терека обрабатывавшиеся веками земли чеченцев местные власти раздавали по своему произволу.
На организованные протесты горцев власти отвечали карательными экспедициями. Конфликты переходили в продолжительное противостояние. Таким было, например, восстание во главе с шейхом Мансуром, оно продолжалось в течение 1785-1791 гг.
Однако местные кофликты уходили в тень в годы, когда опасность нависала над всей страной. В Отечественную войну 1812 года отличилось немало солдат и офицеров из горцев. Самый известный из чеченцев-героев той войны – Александр Чеченский. Многие чеченцы были готовы драться в боях с армией Наполеона. В этих целях был создан отряд горских ополченцев. За короткий срок в него вступили сотни уроженцев Кавказа.
Годы Кавказской войны (1816-1864 гг.) – драматичный период в истории русско-чеченских связей. Но и многолетнее кровопролитие не повлияло на тенденцию тяги двух народов друг к другу. Невзирая на жесткие законы войны, шел процесс сближения и узнавания. В русских крепостях и вокруг них поселялись вайнахи. В центре «мятежных гор» возникали целые селения, состоявшие из беглых русских. Продолжался обмен товарами. Большое значение для развития торговли сыграло открытие ярмарок в станицах Наурской, Николаевской, Калиновской, Слепцовской. По-прежнему «куначились» казаки и чеченцы....
©

Те чеченцы, которые живут у нас на законных основаниях, пусть и дальше живут, раз им нравится. Мы говорим о тех, которые пока еще там и уезжать не собираются.
......................
Это Вы о чем?
У НАС - это где?
Чечня - это территория РФ.
А чеченцы - граждане РФ (у них российские паспорта есть).
И куда они "должны собираться уезжать"?