виновна ли жертва?

Недавно избили мою подругу. Залезли в квартиру и… Вопрос не в уровне преступности и не в том, что подружку жалко. В райотделе кроме всего прочего девушке сказали – «Сама виновата. Улыбалась, наверное преступникам» – они знакомые, так сказать, шапочно, в одном дворе живут с подругой- «К мое жене например, никто не лезет». То, что к жертвам изнасилования общество относится с позиции «Сама виновата» – к этому уже почти все привыкли. То, что в бытовой агрессии обвиняют жертву, как спровоцировавшую это – тоже. Но то, что ограбление можно спровоцировать тем, что улыбаешься – и нести за это вину – это для меня новость.
Так виновата ли жертва?
ИМХО – ни при каком случае вины на жертву возлагать нельзя. Именно возложение вины на жертву вкупе с безнаказанностью порождает преступность.

Еще бы. Жертва -- это жертва. Пусть дальше себя ведет в том же духе.

то есть персонально Вы даете свою моральную поддержку тем, кто делает жертву - жертвой? Расписываетесь под словами "Сама виновата"?

Димочка быстро отыщет рояль в кустах – тут чего-то не договаривают.

Возлагать вину нельзя. А вот мозги вправить, чтобы думала в следующий раз ДО того, а не ПОСЛЕ того, можно и даже нужно.

Нет,

как нельзя более четкая формулирвка.

то есть, иными словами, нормальной позиция в обществе должна быть - "думай, как защитить себя от агрессии"? То есть вопрос безопасности граждан является вопросом только граждан. Причем, еденично - каждый гражданин должен думать только о собственной безопасности? Так?

А Вам не кажется, что в обществе все же должен быть принят стандарт невиновности жертвы?

нет. Ибо это повлечет рост количества этих самых жертв. В который раз повторяю: Город Солнца -- это одно, Россия -- совсем другое. И позиция "думай, как защитить себя от агресии" -- вполне логична и обоснована. Любой, кто ее опровергает, имхо, ответсвенен за динамику роста изнасилований, уьийств и т.п. и т.д...

я помню, что когда-то в России не было решеток на окнах. И знаю, что к примеру, моя мама с подругами возвращаясь с танцев поздно ночью в экстра мини не думали о том, что их изнасилуют в кустах. И как ни странно, их не насиловали.
ИМХО, рост преступности обеспечивает два фактора - безнаказанность и общественное мнение, поддерживающее, или морально оправдывающее - так будет вернее, преступника.

??? с чего вы ЭТО взяли ???

А о безнаказанности разговор особый. Спасибо вам за нужные, полезные и действенные законы!

Это вопрос или утверждение? Не надо бросаться в крайности. Безопасность не может быть только вопросом граждан. Но она и не может быть только вопросом правоохранительных органов. Преступность будет всегда. От того какое государство зависит будет уровень преступности в целом: больше или меньше. Но защитить каждого человека государство вряд ли способно. Это сильно напоминает формулу "я заставлю вас быть счастливыми".
И тут уж о собственной безопасности гражданину надо самому думать. И думать в том числе над тем, как не провоцировать преступника.
Не могу ничего обсуждать в приведенном конкретном примере, потому что ничего о том не знаю. Но, если уж рассуждать в общем плане, то думаю, спорить с тем, что поведение жертвы бывает провоцирующим достаточно часто ты не будешь?

Что понимается под стандартом невиновности жертвы:? В каком плане? С точки зрения закона или с бытовой и психологической точки зрения ?

эмоционально фраза "жертва сама виновата" и ей подобные являются моральным оправданием преступления. Типичный отморозок именно так и говорит: "А чо она... Она сама в натуре шла, ж... виляла..."
По поводу безнаказанности. Кроме несовершенства законодательной системы есть и преступное невыполнение собственных обязанностей со стороны милиции - и неизвестно, что пораждает большую безнаказанность - пока несовершенные законы или десятки нераскрытых дел (нераскрытое преступление - это и есть брак в работе милиции).

+1


+1

И немного с другой стороны вспомнился замечательный фильм "Догвилль". Главная героиня в нем - жертва ли?

естественно, с точки зрения бытовой психологии - меня интересует сейчас как раз так называемое "общественное мнение".
По поводу спора на предмет провоцирования поведением агрессиии - науку, как не стать жертвой два семестра в институте читали. Может, я не точно выражаю свое мнение и свой вопрос. Меня абсолютно не волнует сейчас, кто и чем провоцирует преступление. Меня интересует обыватель, который сидя в мягком кресле и смотря криминальные новости по тв говорит своему семейству: "Сама виновата".

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих ....я сама пережила насилие ......ни кто не помог ....пришлось самой выкручиваться.... знакомая ( она работает следователем в звании майора ).... прямым текстом говорит ..... что убивать надо , а не по судам ходить , а то они следователи ловят и доказательства собирают , а суды продажные отпускают .....и вообще Бог всем судья так-то , но защищаться надо !

хм... ну это я переадресую отморозкам :-) Мне самому на это ответить нечего -- я так просто не поступаю и не говорю.

Однако вы путаете: это не значит, что жерстве не надо объяснить, что может быть в ее действиях присутствовало нечто, спрвоцировавшее преступника. Или, напротив, не присутствовало неких факторов.


Как найти отморозка изнасиловавшего в час ночи "невинно прогуливающуюся девушку"? Просто скажите КАК? А потом уже пеняйте на милицию.

Насчет законов, я имел в виду два аспекта.
1. Ужесточение наказаний и введение публичных наказаний за опрелденные виды престкплений.
2. Введение ряда законов, позволяющих гражданам самим защищать себя, раз уж взника необходимость прогулок в час ночи. В частности имеется в виду закон о приобретении в частную собственность нарезного короткоствольного полуавтматического оружия.

Потерпевшая конечно не виновата. Другое дело, что какие-то ее действия /либо бездействие/ так или иначе подтолкнули соответствующих граждан на совершение ограбления. В рамках науки "Криминогогия" существует раздел "Криминальная виктимология" - учение о жертвах преступления. И существует такое понятие, как "виктимность" /уровень подверженности совершению против данного индивидума определенных преступлений - примерно так, за точность формулировки не ручаюсь/. Так вот, виктимология, помимо прочего, ставит ответы на вопросы, как гражданам избегать совершения в отношении них преступлений. На бытовом уровне /применительно к случившемуся/ - это: не оставляйте ключей незнакомым и малознакомым людям; не впускайте вышеуказанных лиц, если самостоятельно не можете им противостоять; ставьте железную дверь; перед открытием двери накиньте цепочку. Ну и т.д. и т.п. У участкового спросите, он "на земле" работает, советами закидает. Конечно на 100% гарантии никто не даст, но "виктимность" понизится. А это поможет избежать многих неприятностей.

Вот ничего не могу сказать за "общественное мнение", потому, как не знаю этого мнения по этому вопросу. У тебя есть даные исследований? Интересно было бы посмотреть на них.

Давайте всеж оставим виктимологию в стороне. Давайте все же ответим на вопрос, почему когда мы узнаем о том, что кого-то ограбили/убили/изнасиловали мы спрашиваем "А как это случилось?" а потом разочарованно тянем: "А, дак то сам/сама виновата... Надо было возвращаться домой в 7 вечера, в наглухо закрытой одежде, окна надо было закрыть решетками, дверь забронировать и тд.". Мой вопрос - не о жертвах преступления, не о преступниках и не о следственных органах. Только - об отношении обывателя к жертве преступления.

Да потому, что это ОЧЕВИДНО. Именно так и надо делать. И "тянем" мы только когда это не касается лично НАС. Если люди предпочитают отрицать очевидное -- ну что еще можно им сказать?

А вот если дело касается близкий людей, тут надо обладать недюжинными способностями, чтобы спокойно и консктруктивно действовать и высказываться...

вот я и пытаюсь получить эти самые данные путем опроса на различных форумах...

aisha, ну, тогда запиши мой голос к тем, кто не гворит "сама виновата", глядя в телевизор. Тем более, что я телевизор почти не смотрю и уж точно не смотрю по нему криминальную хронику.

Зачем поучать жертву?! Она и так после случившегося на воду дуть будет. Еще и долго доказывать ей придется, что не все люди - сволочи.

Женщина, идущая по улице, виляя бедрами, сознательно и с удовольствием возбуждающая у мужчин желание, виновата лишь в том, что у мужчин возникают проблемы с психикой и здоровьем в результате неудовлетворенных желаний.
Но винить ее в том, что какой-то ублюдок свои проблемы решает насилием - это просто квинтэссенция мещанской злобы из серии "тебе дала? Нет? И мне! Вот блядь!"

К тому же, милиция вообще не имеет НИКАКОГО права давать свои оценки кому бы то ни было. И в первую очередь - жертве.

Таких милиционеров и "мусорами" назвать можно без зазрения совести...

Лично я жалею. Злорадства не испытываю. Честно. Если жертвой стал мой знакомый, то ещё и злюсь на того, кто совершил. А те, кто злорадствует, как мне кажется, мягко говоря, нехорошие люди.
Что же касается "разочарованно тянем...", то чего же Вы хотите? Ну разве это в какой-то мере не соответствует действительности? Кроме того, обычное человеческое равнодушие. По ТВ и в газетах каждый день показывают и рассказывают, как сотни и тысячи незнакомых людей умирают, а Вы хотите, чтобы для опять же к незнакомому человеку проявили милосердие? Тем более милиционеры, которые каждый день с подобным сталкиваются? У них сердце не разорвется, если они будут к каждому так относиться? Умение сопереживать - это, в какой-то мере дар. Его можно наверное можно воспитать в себе, но человек задает себе вопрос, а зачем?! И равнодушно отворачивается. Вот такая реальность.

+1...но...как тогда измерить свою улыбку? не будешь ведь ходить мрачной по улице... настроение хорошее, вот и улыбаешься...как тогда сделать так, чтоб и тебе было хорошо, и мужчина не думал ни о чем лишнем