взаимоотношение Церкви и Общества

Ув. эскамильо!
На мой взгляд, тема нашей (общей) беседы подходит под такое название.
Оно не провокационное?

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2004 15:54]

И первый вопрос который я бы хотел Вам задать - обливание краской рекламных щитов - это хулиганство?
Или могут быть ситуации, когда его можно не считать таковым?

Тема слишком широкая :-)

Ответ на этот вопрос очень прост:

Вот кесарево:
1. хулиганство или не хулиганство - решает гражданский суд
2. осужденный христианин "отбывает" по общему гражданскому закону

Вот Богово:
1. другие христиане могут молиться об осужденном и слать ему продуктовые посылки

Никого не обидели?

Дима, против Вашего сообщения я "проголосовал кнопочкой".
Извините, но лучшего ответа я сейчас не вижу.

Почему?

Допустим человек совершил поступок, который гражданский суд квалифицировал как преступление.
Обязана ли Церковь осудить его действия в этом случае и призвать остальных прихожан НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ СОВЕРШАТЬ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ?

Нет у церкви иных законов кроме Библии. Не обязана. Но закон Божий во многом строже, нежели УК или ГК.

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2004 16:54]

"...В противном случае, мы не станем удерживать православных верующих, а также свою собственную совесть, от действий, направленных на избавление тех районов, где мы проживаем, от указанной рекламы. Пожалуйста, не провоцируйте общественного конфликта. Попробуйте осознать, что обращаются к вам, в том числе, и потенциальные клиенты ваших магазинов...".
...........
Епархия не будет удерживать своих адептов от ЛЮБЫХ действий? Даже с использованием пластита?
Ведь среди православных есть люди с различными воинскими специальностями...

По всякому бывает. Это только церковь решает.

В римской империи христиане совершали противоправные действия - отказывались поклоняться императору как богу.
ПО ЗАКОНУ требовалось чисто формально "исполнить гражданский долг" - бросить на жертвенник какую-нибудь щепоть муки. Приговоры "подрывателям общественной нравственности" выносили смертельные. Все по закону. Церковь благославляла нарушителей этого закона и призывала его нарушать.

Вопрос не ко мне. Обратитесь к авторам обращения. Я бы - удержал от пластита ;-)

Вопрос не ко мне. Обратитесь к авторам обращения. Я бы - удержал от пластита
.............
А Вы их пригласите. Как я понимаю Вы из той же системы...

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2004 17:19]

Вопрос не ко мне. Обратитесь к авторам обращения. Я бы - удержал от пластита
........
Вы бы удержали ТОЛЬКО от использования пластита?
Или от ЛЮБЫХ противоправных действий по борьбе с рекламными щитами "неправильного" с точки зрения православных содержанием?

офтопик :-)

офтопик
............
Ну почему же?
Вопрос по сути ставится так - должна ли Церковь подчиняться Законам гражданского Общества (без всяких оговорок)?
Или Вера дает ей (Церкви) МОРАЛЬНОЕ право нарушать эти Законы...

У церкви есть свое собственнае назначение, своя цель, для достижения которой она была создана. Эта цель неизменна уже две тысячи лет. Она открыто провозглашена и многокоатно переиздана массовыми тиражами. Издавая гражданские законы, сообразуйтесь с ней, исходя из ваших целей. Там где законы гражданского общества могут быть использованы для достижения этой цели, церковь должна их использовать. Изменять же своей цели в угоду сиюминутным "законам" - самоуничтожение. Такого "сервиса" церковь не предоставляет. Если кто хочет уничтожить - уважаем его желание. Но пусть исполняет своими ручками.

Наказания за неподчинение гражданина тому или иному закону - детально регламентируется тем же самым законом. "Вор должен сидеть в тюрьме"? - Сажайте. Плоть ваша. Но и все. Закон свое полностью получил. Совесть же - свободна от гражданского закона. "Свобода совести" - слыхали?

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2004 18:38]

Церковь воспитывает мораль у незрелых членов общества,тех, кто сам неспособен выработать в себе нормальное (адекватное)взаимодействие с окружающими.О норме и грехе,многое уже было сказано.

Интересно, РПЦ "промоет" мозги, например, ребенку (вспомним о претензиях на "всеобщее религиозное"), у него (ребенка) появится идея взорвать рекламный щит с "сатанинской рекламой", он реализует эту идею, а РПЦ, значит ни сном ни духом?...

Так вспомните войны за веру,искоренение язычества,инквизицию наконец,это борьба за души людей,в интересах общества,большей его части.Принцип меньшего зла,играет здесь важнейшую роль,в интересах все того же общества,устойчивой обьединенной морали,чтоб ребенок знал-это грех,а это нет. Тут может появиться соблазн,направить обьединенное общество на достижение своих интересов(церкви).Именно поэтому церковь и отделена от государства,а власть принадлежит(должна бы) людям думающим и свободным от религиозных догм,людям с устойчивой моралью и психикой.Это светская власть должна была озаботиться снять заборные надписи с рекламных щитов.
Только не говорите о Джордано,представьте,только как это перевернуло,и ввергло в хаос средневековую европу.

Принцип меньшего зла,играет здесь важнейшую роль,в интересах все того же общества,устойчивой обьединенной морали,чтоб ребенок знал-это грех,а это нет. Тут может появиться соблазн,направить обьединенное общество на достижение своих интересов(церкви).Именно поэтому церковь и отделена от государства,а власть принадлежит(должна бы) людям думающим и свободным от религиозных догм,людям с устойчивой моралью и психикой.Это светская власть должна была озаботиться снять заборные надписи с рекламных щитов.
..............
Так может быть надо внушать ребенку, что ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПЛАСТИТ В БОРЬБЕ ЗА ВЕРУ, ПОПИРАЯ ДЕЙСТВУЮЩИЕ ГРАЖДАНСКИЕ ЗАКОНЫ - грех?
А не выдвавать АВАНСОМ индульгенцию православным хулиганам на уничтожение рекламных щитов ЛЮБЫМИ способами?...

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2004 19:31]

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2004 10:09]

Ребенка надо сначала воспитать.К сожалению,мы слишком далеки от воспитателей.

Прочитайте те слова, что Вы тут прокричали (написали прописными буквами).
Найдите их автора в форуме. Это Вы.
И попробуйте найти того, кто их подтвердил. Такого нет.

:bs:

Может Вам это... отдохнуть? :beer:

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2004 19:50]

Ребенка надо сначала воспитать.К сожалению,мы слишком далеки от воспитателей.
........................
Вы детей собираетесь воспитывать в этом духе?...
"...В противном случае, мы не станем удерживать православных верующих, а также свою собственную совесть, от действий, направленных на избавление тех районов, где мы проживаем, от указанной рекламы..."

Прочитайте те слова, что Вы тут прокричали (написали прописными буквами).
Найдите их автора в форуме. Это Вы.
И попробуйте найти того, кто их подтвердил. Такого нет.
............
Думаю, Вы прекрасно понимаете, ЧТО ИМЕННО я хотел сказать.
До пластита пока еще, надеюсь, далеко.
Но вот презервативы с краской в ход уже пошли...

Я не терапевт и не хирург,я пациент(с)Стругацкие
-это хирургия,необходимая.

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2004 20:05]

Я - не понимаю, что Вы хотите сказать. Мысли читать не обучен.

Все, что я понимаю, это то, что Вас что-то глубокр взволновало. По-видимому, кто-то Вам сказал, что краской кидались православные. Да еще и с благословения церкви. Поступите с этим клеветником - по закону: подайте на него в суд, а не распространяйте бредовые вымыслы.