Предложение создать форум "Религия".
SSErgei, не, у этого цикла нет конца. История свидетельствует. Помнится, вроде Смерч высказывал сентенцию, типа вот ещё чуть-чуть - и произойдёт победа науки над религией.
Речь не о победе науки над религией (таковая невозможна по определению!).
Разговор об убеждениях отдельно взятого индивида.
В этом-то процессе возможен финиш исканий.
И тут уж кому как повезет.
С природными данными, с окружением, с информационными возможностями, наконец - с финансами (просветительский процесс нынче требует определенных затрат и вложений).
Бывает, что "застревают" на каком либо этапе.
SSergei,
> В этом-то процессе возможен финиш исканий.
Полагаю, что это весьма грустная ситуация. Финиш - и есть застревание, на каком бы этапе это ни произошло.
> просветительский процесс нынче требует определенных затрат и вложений.
Всегда требовал и, надеюсь, будет.
> В этом-то процессе возможен финиш исканий.
Полагаю, что это весьма грустная ситуация. Финиш - и есть застревание, на каком бы этапе это ни произошло.
> просветительский процесс нынче требует определенных затрат и вложений.
Всегда требовал и, надеюсь, будет.
с
старик Козлодоев
Борец, тебе чего, православных мало?
Ишшо и с кришнаитами бороться хочешь?
Ишшо и с кришнаитами бороться хочешь?
Финиш - и есть застревание, на каком бы этапе это ни произошло.
Кому как повезет.
Грустно, когда застревание - это финиш.
Грустно.
Особенно - за этим наблюдать со стороны...
И помочь - никак.
Хоть тресни...
"Сама,
Сама,
Сама...
Стоянку могут сократить..."
[Сообщение изменено пользователем 10.04.2004 19:39]
И, потом, речь идет не о финише - как остановке.
Имеется ввиду переход от мироощущения к миропониманию.
А у миропонимания - пределов нет.
-------------------------------------------------
"Только еще большее просвещение, большие знания постепенно делают из примитивного неверующего верующего, из языческого верующего просвещенного верующего и, в итоге, настоящего просвещенного атеиста. Таким образом, ПРОСВЕЩЕНИЕ, т.е. последовательное накопительное познание абсолютных, прежде всего, научно обоснованных истин как в области понимания внутреннего, так и внешнего мира человека – это путь подлинного прозрения, когда человек приобретает способность, опираясь на постигнутые истины и пользуясь своим рассудком и разумом, строить свои суждения, принимать самостоятельные, ненавязанные извне другими, решения в любых жизненных ситуациях, т.е. обретает подлинную свободу. Получить и владеть знаниями большими, чем просвещенные и тем паче примитивные верующие, перейти от мироощущения к миропониманию, пользоваться более полной таблицей ценностей и пороков – таков путь к более развитому сознанию, а с ним и к просвещенному атеизму."
http://forum.msk.ru/files/000717143037.html
-------------------------------------------------
[Сообщение изменено пользователем 10.04.2004 19:56]
Имеется ввиду переход от мироощущения к миропониманию.
А у миропонимания - пределов нет.
-------------------------------------------------
"Только еще большее просвещение, большие знания постепенно делают из примитивного неверующего верующего, из языческого верующего просвещенного верующего и, в итоге, настоящего просвещенного атеиста. Таким образом, ПРОСВЕЩЕНИЕ, т.е. последовательное накопительное познание абсолютных, прежде всего, научно обоснованных истин как в области понимания внутреннего, так и внешнего мира человека – это путь подлинного прозрения, когда человек приобретает способность, опираясь на постигнутые истины и пользуясь своим рассудком и разумом, строить свои суждения, принимать самостоятельные, ненавязанные извне другими, решения в любых жизненных ситуациях, т.е. обретает подлинную свободу. Получить и владеть знаниями большими, чем просвещенные и тем паче примитивные верующие, перейти от мироощущения к миропониманию, пользоваться более полной таблицей ценностей и пороков – таков путь к более развитому сознанию, а с ним и к просвещенному атеизму."
http://forum.msk.ru/files/000717143037.html
-------------------------------------------------
[Сообщение изменено пользователем 10.04.2004 19:56]
SSergei, верно, но я о том и говорю, что совершенно нет причин принимать состояние просвещённого атеиста как итоговое и конечное, как вершину развития, словом. В форумской цитате нарисован вектор, с началом и концом. А я потому и сказал раньше, что это не вектор, а цикл.
[Сообщение изменено пользователем 10.04.2004 22:12]
[Сообщение изменено пользователем 10.04.2004 22:12]
Н
Натуся
-ВСЕ религии имеют общие корни и схожие постулаты
-Не думаю, что это так. На внешнем уровне может быть сходство, но оно необязательно указывает на внутреннюю причину.
-Не думаю, что это так. На внешнем уровне может быть сходство, но оно необязательно указывает на внутреннюю причину.
Вот как раз ТАК, уважаемый Капитан, и поговорить бы с теми, у кого есть отличия в понимании того-то или того-то ... О том, что сближает или отдаляет, о том, что поможет ЛЮДЯМ понять друг друга, невзирая на разные верования.
З
Задний ум
от светского E1... с конфискацией крамольных мысел.
U
??
Вот, например, местные кришнаиты.
Кто они?
Сколько их?
Чего они хотят?
Какие у них проблемы?
Лично я ничего об этом не знаю.
Только постоянно слышу от православных, что это НУ ОЧЕНЬ нехорошие люди...
===================
БД, можете пообщаться :-)
РБС "СКАЙНЕТ" v5.36p Информация от 29.03.04 11.04.04
ОРГАНИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВ СОЗНАНИЯ КРИШНЫ
Адрес: 620130, г. Екатеринбург, ул. ВИЛОНОВА 86/1, офис 34
Телефоны: Общий /343/ 341-27-37, Общий /343/ 349-52-62
Время работы: пн-вс 09.00-19.00 без перерыва
Вид деятельности: Религиозная организация.
Юридическое название: УРАЛЬСКИЙ ЦЕНТР ОБЩЕСТВ СОЗНАНИЯ КРИШНЫ
Вышестоящая организация: Центр обществ сознания Кришны в России г.Москва
Президент: Новоселов Кирилл Александрович
Дата обновления реквизитов: 13.10.03
--------------------------------------------------------------------------------
Copyright © 2002 Компьютерная справочная система РБС "СКАЙНЕТ" ®.
Группа компаний "SKYNET"
Все права защищены.
Кто они?
Сколько их?
Чего они хотят?
Какие у них проблемы?
Лично я ничего об этом не знаю.
Только постоянно слышу от православных, что это НУ ОЧЕНЬ нехорошие люди...
===================
БД, можете пообщаться :-)
РБС "СКАЙНЕТ" v5.36p Информация от 29.03.04 11.04.04
ОРГАНИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВ СОЗНАНИЯ КРИШНЫ
Адрес: 620130, г. Екатеринбург, ул. ВИЛОНОВА 86/1, офис 34
Телефоны: Общий /343/ 341-27-37, Общий /343/ 349-52-62
Время работы: пн-вс 09.00-19.00 без перерыва
Вид деятельности: Религиозная организация.
Юридическое название: УРАЛЬСКИЙ ЦЕНТР ОБЩЕСТВ СОЗНАНИЯ КРИШНЫ
Вышестоящая организация: Центр обществ сознания Кришны в России г.Москва
Президент: Новоселов Кирилл Александрович
Дата обновления реквизитов: 13.10.03
--------------------------------------------------------------------------------
Copyright © 2002 Компьютерная справочная система РБС "СКАЙНЕТ" ®.
Группа компаний "SKYNET"
Все права защищены.
U
??
http://veda.ru/?/news/3ff492349a30a&start=20
Заявление Центра обществ сознания Кришны о строительстве ведического культурного центра в Москве
В связи с заявлением группы депутатов Государственной Думы (межфракционное объединение "В поддержку духовно-нравственных ценностей в России"), считаем нужным заявить:
1. Общество сознания Кришны существует на территории России с 1971 г. В Советском Союзе наше Общество подвергалось преследованиям и гонениям. Позже все пострадавшие от этих гонений были реабилитированы по Закону "О реабилитации жертв политических преследований".
Членами нашего общества являются как российские граждане, так и многочисленные граждане Индии, проживающие в России. В соответствии с Законом "О свободе совести и религиозных объединениях", мы как граждане России, имеем право на отправление своих религиозных обрядов и строительство храмов.
Статья 28 второй главы основного закона Российской Федерации гласит:
"Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними".
А статья 19 утверждает, что "Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности".
Публично называть храм чужой религии "сектантским капищем", как это сделано в заявлении группы депутатов, - значит грубо оскорблять религиозные чувства многих тысяч верующих и нарушать их конституционные права. То же самое относится к употребленному в их заявлении термину "деструктивная секта". Нам хотелось бы узнать, какая религиоведческая экспертиза вынесла этот приговор и на основании чего. В соответствии с законом, мы точно такая же религия, как и все остальные, действующие на территории России. Странно слышать такие слова из уст законотворцев.
2. Начиная с 1990 г. Центр Обществ сознания Кришны размещается в ветхом здании на Хорошевском шоссе. Здание это было предназначено под снос еще в 1990 г. Оно было выделено нашей организации как временное, под обещание что вскоре будет выделена земля под строительство храма. С тех самых пор, в течение тринадцати лет мы обращались с просьбами о выделении земли в различные инстанции.
В настоящий момент здание уже обнесено забором и находится на территории строительной площадки. Пока никакой замены для единственного в Москве индуистского храма предложено не было. Не очень понятно, почему отсутствие православных храмов на территории каких-то районов Москвы является основанием для того, чтобы запретить строительства единственного храма другой религии.
Общая площадь всех помещений (а на территории существующего храма располагается также вайшнавский университет, студии звукозаписи, вегетарианское кафе и многое другое) около 2000 кв. метров. В большие религиозные праздники в храм приходит четыре и больше тысячи человек, как индийцев, так и российских граждан. Данное помещение уже давно не в состоянии принять всех желающих.
3. Общество Сознания Кришны проводит большую работу по укреплению культурных связей между Россией и Индией, переводя и издавая книги индийской классической литературы, обучая йоге, индийской музыке и принципам здоровой жизни. Этот вклад признан правительством Индии и многими общественными организациями. Храм посещают все официальные лица Индии, посещающие нашу страну. Совсем недавно его посетила в полном составе парламентская из Индии во главе со спикером Индийского Парламента, то есть индийские коллеги российских депутатов. Официальные приветствия к праздникам, отмечающимся в нашем храме, присылают Премьер-министр правительства Индии и Вице-премьер. В этом году на религиозном празднике нашего Общества посол Республики Индия г-на Рагхунатхан, в частности, сказал:
"Общество сознания Кришны трудится, не покладая рук, чтобы сохранить и защитить уникальную культуру Индии. Это Общество по праву заслуживает похвалы за то, что ему удалось укрепить узы дружбы между Россией и Индией. Поэтому я хотел бы поблагодарить вас и пожелать вам всего самого лучшего и успехов в вашей благородной работе"
Главная цель центра - укреплять дружественные отношения между Россией и Индией.
4. Направленность нового центра, как ясно из его названия, культурная, а не религиозная. Культовая часть во всех планируемых проектах занимает относительно небольшое место. Слухи о храме на восемь тысяч верующих - сильное преувеличение. Планируемая культовая часть рассчитана на несколько сот человек.
В планах центра: зал для собраний многочисленной индийской в Москве, музей, студии для занятий индийским танцем, индийской музыкой и йогой, вегетарианское кафе и проч.
Аналогичные культурные центры есть во многих крупных городах мира: в Лондоне, Нью-Йорке, Вашингтоне, Флоренции и др.
5. Проект культурного центра пока еще никем не утвержден. Существует несколько вариантов этого проекта. Все они пока находятся на стадии обсуждения. Говорить о каких-то конкретных параметрах нового сооружения преждевременно.
6. Предварительно обозначенном на Общественном совете, участок земли находится по Ленинградскому проспекту, рядом со стадионом ЦСКА, а не на Ходынском поле. События, связанные с коронацией царя Николая II, происходили за несколько километров от этого участка, в районе Боткинской больницы, так что разговоры об оскорблении святыни тоже не имеют под собой никакой почвы.
7. В заключение хотелось напомнить о подписанной Россией и Индией "Декларации по охране интересов многонациональных государств". Документ этот в эпоху, когда над миром нависла угроза международного терроризма, агрессивного национализма и религиозного экстремизма, имеет огромную ценность. Там, в частности, сказано: "Притязания на религиозную исключительность представляют угрозу реализации этого права (исповедовать, отправлять и проповедовать любую религию), поощряют экстремизм и нетерпимость как внутри государств, так и между ними. Индия и Россия намерены защищать культурное и религиозное многообразие своих обществ от этой опасности. Они со всей ответственностью заявляют о недопустимости разжигания межнациональной и межрелигиозной розни".
Центр обществ сознания Кришны в России
Заявление Центра обществ сознания Кришны о строительстве ведического культурного центра в Москве
В связи с заявлением группы депутатов Государственной Думы (межфракционное объединение "В поддержку духовно-нравственных ценностей в России"), считаем нужным заявить:
1. Общество сознания Кришны существует на территории России с 1971 г. В Советском Союзе наше Общество подвергалось преследованиям и гонениям. Позже все пострадавшие от этих гонений были реабилитированы по Закону "О реабилитации жертв политических преследований".
Членами нашего общества являются как российские граждане, так и многочисленные граждане Индии, проживающие в России. В соответствии с Законом "О свободе совести и религиозных объединениях", мы как граждане России, имеем право на отправление своих религиозных обрядов и строительство храмов.
Статья 28 второй главы основного закона Российской Федерации гласит:
"Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними".
А статья 19 утверждает, что "Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности".
Публично называть храм чужой религии "сектантским капищем", как это сделано в заявлении группы депутатов, - значит грубо оскорблять религиозные чувства многих тысяч верующих и нарушать их конституционные права. То же самое относится к употребленному в их заявлении термину "деструктивная секта". Нам хотелось бы узнать, какая религиоведческая экспертиза вынесла этот приговор и на основании чего. В соответствии с законом, мы точно такая же религия, как и все остальные, действующие на территории России. Странно слышать такие слова из уст законотворцев.
2. Начиная с 1990 г. Центр Обществ сознания Кришны размещается в ветхом здании на Хорошевском шоссе. Здание это было предназначено под снос еще в 1990 г. Оно было выделено нашей организации как временное, под обещание что вскоре будет выделена земля под строительство храма. С тех самых пор, в течение тринадцати лет мы обращались с просьбами о выделении земли в различные инстанции.
В настоящий момент здание уже обнесено забором и находится на территории строительной площадки. Пока никакой замены для единственного в Москве индуистского храма предложено не было. Не очень понятно, почему отсутствие православных храмов на территории каких-то районов Москвы является основанием для того, чтобы запретить строительства единственного храма другой религии.
Общая площадь всех помещений (а на территории существующего храма располагается также вайшнавский университет, студии звукозаписи, вегетарианское кафе и многое другое) около 2000 кв. метров. В большие религиозные праздники в храм приходит четыре и больше тысячи человек, как индийцев, так и российских граждан. Данное помещение уже давно не в состоянии принять всех желающих.
3. Общество Сознания Кришны проводит большую работу по укреплению культурных связей между Россией и Индией, переводя и издавая книги индийской классической литературы, обучая йоге, индийской музыке и принципам здоровой жизни. Этот вклад признан правительством Индии и многими общественными организациями. Храм посещают все официальные лица Индии, посещающие нашу страну. Совсем недавно его посетила в полном составе парламентская из Индии во главе со спикером Индийского Парламента, то есть индийские коллеги российских депутатов. Официальные приветствия к праздникам, отмечающимся в нашем храме, присылают Премьер-министр правительства Индии и Вице-премьер. В этом году на религиозном празднике нашего Общества посол Республики Индия г-на Рагхунатхан, в частности, сказал:
"Общество сознания Кришны трудится, не покладая рук, чтобы сохранить и защитить уникальную культуру Индии. Это Общество по праву заслуживает похвалы за то, что ему удалось укрепить узы дружбы между Россией и Индией. Поэтому я хотел бы поблагодарить вас и пожелать вам всего самого лучшего и успехов в вашей благородной работе"
Главная цель центра - укреплять дружественные отношения между Россией и Индией.
4. Направленность нового центра, как ясно из его названия, культурная, а не религиозная. Культовая часть во всех планируемых проектах занимает относительно небольшое место. Слухи о храме на восемь тысяч верующих - сильное преувеличение. Планируемая культовая часть рассчитана на несколько сот человек.
В планах центра: зал для собраний многочисленной индийской в Москве, музей, студии для занятий индийским танцем, индийской музыкой и йогой, вегетарианское кафе и проч.
Аналогичные культурные центры есть во многих крупных городах мира: в Лондоне, Нью-Йорке, Вашингтоне, Флоренции и др.
5. Проект культурного центра пока еще никем не утвержден. Существует несколько вариантов этого проекта. Все они пока находятся на стадии обсуждения. Говорить о каких-то конкретных параметрах нового сооружения преждевременно.
6. Предварительно обозначенном на Общественном совете, участок земли находится по Ленинградскому проспекту, рядом со стадионом ЦСКА, а не на Ходынском поле. События, связанные с коронацией царя Николая II, происходили за несколько километров от этого участка, в районе Боткинской больницы, так что разговоры об оскорблении святыни тоже не имеют под собой никакой почвы.
7. В заключение хотелось напомнить о подписанной Россией и Индией "Декларации по охране интересов многонациональных государств". Документ этот в эпоху, когда над миром нависла угроза международного терроризма, агрессивного национализма и религиозного экстремизма, имеет огромную ценность. Там, в частности, сказано: "Притязания на религиозную исключительность представляют угрозу реализации этого права (исповедовать, отправлять и проповедовать любую религию), поощряют экстремизм и нетерпимость как внутри государств, так и между ними. Индия и Россия намерены защищать культурное и религиозное многообразие своих обществ от этой опасности. Они со всей ответственностью заявляют о недопустимости разжигания межнациональной и межрелигиозной розни".
Центр обществ сознания Кришны в России
с
старик Козлодоев
http://veda.ru - а это их московский сайт
Там и форум есть
========================
Я для прикола послал приглашение на КЛиО.
У них там все сообщения через модера идут.
А вы - православные, модерирование...
Там и форум есть
========================
Я для прикола послал приглашение на КЛиО.
У них там все сообщения через модера идут.
А вы - православные, модерирование...
У них там все сообщения через модера идут.
А вы - православные, модерирование...
А вы - православные, модерирование...
Может от того "все сообщения через модера идут" - что некоторые "православные" не утруждают себя самомодерированием при отправке своих сообщений на их сайт?
Как говорится, со своим экстремистским уставом,да весьма настырно в чужой монастырь?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.