Прав тот, кому оно надо

С удовольствием, давненько по ночной Москве не мотался. а ты в городе будешь, или на фазенду умотаешь?

#1
Я Господь, Бог твойю; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Атеизм - это тот контр.?

Совсем недавно была тема про истину, и щас, похоже, примерно о том же. Интересная, хорошая тема.
Вот, например, по барабану мне - и в этом мой стержень, что дает мне опору в жизни. Именно в этом ключе можно назвать меня "простроенные и целеустремлённые" человеком. Истина - да не существует ее, - дак зачем ее искать и насаждать? И если все так, то почему, в терапевтическом смысле, жаль?

Пофигизм есть реакция на борьбу, способ защиты, не приходит он просто так, и простороенность в данном случае есть изощрённая натренированность. Понятнео, что в жалости вы не нуждаетесь, вам и без неё живётся нормально, но пофигизм в основе своей содержит отрицание мира со всеми его заморочками, то есть того мира, который только и делает, что достаёт.

А что может служить альтернативой? Вот тебе плохо, вот ты ничего поводу не делаешь, не удовлетворяешься, страдаешь, похмелье, снова плохо, психика изнашивается, ты умираешь. И смысл этого?
Я согласен с тем, что когда борьба превращается в самоцель, когда мир кажется состоящим лишь из одних угроз, и чудится, что все люди только и ждут, чтобы сделать или сказать тебе гадость, то тогда да - это болезнь, изнашивающая психику со всеми вытекающими отсюда последствиями. Это уже крайность. И в для этих людей заповедь "Не суди", могла быть, несомненно, полезной и нести терапевтический заряд. Беда лишь в том, что такие люди редко слушают кого-то кроме самих себя.
Но я и против того, чтобы ударяться вдругую крайность - отказа от собственного Я. Тогда ты просто превращаешься в тряпку, которой будут вытирать всё что ни попадя и все кому не лень.

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2004 17:10]

Дык 15 - это ЧТВ вроде. Значит, на фазенду не поеду. Звони.

Азер вернулся! Ура!

ну вот и сговорились

устал уже, наверное, не совсем догоняю ? :-(

чтобы не разрушать себя лишними и вредными действиями, в конечном итоге - направленными против самого себя
к "поискам истины" - это относится очень косвенно, скорее к наивному "по-граалить" :-)
PS Зося, ты всегда права ;-)

Амур, а почему ты считаешь, что всем об тебя обязательно нужно что-то вытирать?

Окружающим от тебя чего-то нужно ровно настолько, насколько ты вокруг себя создаёшь поле деятельности. Думать о том, что ты в этом мире кому-то интересен даже в плане агрессии - ну, это гордыня. Хотя конечно иногда мы вызывем какие-то желания у людей вроде как бес повода со своей стороны, хотя именно вроде как.

Альтернатива? Её нет, ибо она - выбор, а выбора нет.

Алейда,

я Вас тоже рад видеть.

Уел. :-) Согласен, что большинству людей в этом мире до меня (раз уж мы заговорили о момей скромной персоне) нет абсолютно никакого дела. :-) Эгоцентризмом не страдаю. Правда, я говорил обо "всех кому не лень", но на эту деталь вы внимаиня не обратили.

Попробую конкретизировать свою мысль. Человек - есть существо общественное. Он всегда связан с другими людьми множеством самого разного рода отношений. С другой стороны, человек всегда стремится к своей выгоде. Выгоде самого разного рода: материальной, психологической, социальной, фиг знает еще какой... Не в том суть.
А поскольку ресурсы ограничены, то, как один из вариантов, добыть себе эти ресурсы, путем отбора у ближнего своего. А проще всего отобрать у того кто отказался от своего Я.
Я не утвержадю, что человек человеку - волк, и все такие уж нехорошие. Но, полагаю, вы согласитесь с тем, что люди, которые не упустят случая поживиться за счет другого, существуют. Вот на этот-то случай и полезно, на мой взгляд, помнить о своем Я и о своих интересах.

З.Ы. Блин прямо трактат по теории войны и мира какой-то получился. :-)

aser, дискуссия интересная благодаря Вам развернулась, спасибо.
"Не суди" - хорошая заповедь. Примените ее к себе, и избавитесь от желания оценивать состояние душевного здоровья ближних своих.
Стремление к истине может вызывать у каждого различные чувства. Одно бесспорно - без стремящихся, "заблудших и больных" не было бы этого форума, не сидели бы Вы в отапливаемом помещении за цветным монитором. И многое другое также прошло бы мимо Вас, ибо цивилизация движется искателями. Это факт

Амур проповедует сентенцию о том, что - хочешь мира - готовься к войне и....... ничуть не обескураживается повторением азбуки ;-)

Так о чем тема - о поиске истины или о поиске собственной правоты?

Неужели между этими понятиями нет никакой разницы?

Эскамильо,

я считаю, что нет никакой разницы. Человек ни за что не станет искать истину. если лично его не уели (или ему не показалось, что его уели).

Прометт,

принимаю, только я не оцениваю состояние человека, а описываю в иных терминах,в данном случае, в терминах данной дискуссии.

Амур,

говорим о себе, и не из гордыни, а из простого понимания того, что мы сами - это то, что всё-таки нам нам чуть-чуть известно. Вот выгода, как ты говоришь... Не рудимент ли это животного стремления к сытости, уродливо повторённый в нашей психике?

Это замечательно, но осуществимо ли?..



А вот это - правда.

Пока получается так: есть "плохо" - данный момент, есть представление о "хорошо". Понятно, как осуществить переход, он достижим путем приложения усилий, которые, по большому счету, являются войной с самим собой.
Когда "хорошо" достигается, наступает мир, иногда - постоянный, чаще всего - временный. Вся жизнь и состоит из следующих этапов: плохо-война-победа-мир-плохо-война-победа-мир...

"Плохо" само по себе неконструктивно, посему кратковременно и сразу переходит в войну. Война - процесс долгий. Победа - тоже мгновение, констатация окончания войны как выполнения необходимых условий перехода к миру. Мир - вожделенное "хорошо". Вариант плохо-война-поражение не рассматриваем. За поражением, как правило, наступает новая война.

Важно не потратить всю жизнь на войну, но пока без нее, к сожалению, не удается обойтись...

форум жив :-) :-) :-) :-) :-)

Aser, а Вы в этой дискуссии ищите истину или уже констатируете ее? :-)

Я бы предпочел говорить о сентенции "нам чужой земли не надобно и пяди, но своей мы и вершка не отдадим", предпочитая компромисс войне. Но компромисс, как я уже говорил, это тоже борьба. Но все же не война.
Что же касается азбуки, то можете считать, что дальше этого я не продвинулся в своем развитии. :-) Только не ошибитесь.

Во-первых, почему рудимент? Вы можете питаться святым духом? Я нет. Другое дело, что процесс добывания пиши стал столь простым, что стремление к сытости кажется чем-то постыдным.
Во-вторых, кроме стремления к сытости есть еще и масса других стремлений, которые отсутствуют в животном мире.
В-третьих, почему стремление к чему-то должно считаться постыдным? Мир - это движение, а значит и мы, как часть мира можем и должны двигаться. Двигаться в своих стремлениях как можно дальше и, по возмоности, с минимумом затрат.
И, в-четвертых, так ли уж далеко мы ушли от животных? Не льстим ли мы себе, когда назначаем сами себя венцом творения во Вселенной?

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2004 00:37]

Хочешь быть ангелом - будь им.

Хочеш быть ангелом - оскопись

А почему необходимо оскопляться, ежели кому приспичит быть ангелом, БЛ?
Ведь ежели он - ангел то бишь - суть небесная, а стало быть, бестелесная, то какая разница, есть там, пардон, яйца, или их нет... нелогично.

Смерч,

если честно, то я развлекаюсь - сложение символов-слов в некотором порядке порождает как бы сияние граней у виртуальных алмазов-смыслов. Разве это не восхитительно?

Тем более, что сей процесс не продиктован насущной жизненной необходимостью.

Амур,

я безусловно, люблю хлеб с котлетами и гороховый супчик (не веришь, у Марки спроси), но когда усилия по поддержанию жизни переходят необходимый для этого уровень, действительно начинаются постыдные действия: агрессия - как ни крути - штука всё-таки неприглядная.

А вот с этим нельзя не согласиться. :-)

"не кручинься (как бы сказала О.), Отец Небесный тебя не оставит"
а впрочем, оно и не обязательно :-) так как мы к ней в конце концов и возвращаеися, а всё это "надстроечное" познание - суета, не более ...