Для тех, кто не боится любить

Кобра, можно ж родить второго, уже здорового.

В выходные была передача про Юрия Кузнецова (мухомор в ментах), они с женой воспитывают сына с гемофилией (22 года), кто знает, тот поймет что это, и дочь. Дочере сейчас 6 лет. Причем когда он на ней женился, это его второй брак, мальчику было уже 10 лет.

Понятно... То есть в случае рождения ребенка "овоща" (а это по-Вашему никогда у Вас не случится), Вы предпочтете осчастливить семью "живым трупом"... Почему лучше поступить именно так?

Дима, вам видимо не понять.:-(
А жаль.

Попробуйте, пожалуйста, все же объяснить... Если не трудно...

Что?
Я к сожалению ухожу домой, завтра попытаюсь.
А лучше, потому что это гумманне, по отношению к этому ребенку, по отношению к уже имеющемуся и по отношению ко мне. Не правильно это - выбрасывать на обочину больных.
Овощем можно и не родится, а стать. Вот вы сейчас на улицу выйдите и не известно, что там с вами может случится. Ни кто не знает, что произойдет в следующую минуту.

Вопрос немнго в другом - Вы утверждаете, что место здорового ребенка в семье гуманнее отдать "живому трупу"... Это мне не понятно...

Дима, место ребенка в семье не одно, если у мамы хватит сил...
А термин не правильный, трупу не бывает плохо, а больной все чувствует
Это всего лишь удобная философия, облегчающая жизнь
Так же, как и фразочки про выбор ребенка..
Что Вы хотите доказать в этой безумно трудной теме?

Заменим "труп" на "овощ". Овощ тоже реагирует на внешние воздействия.
Любая философия имеет целью облегчать жизнь.
Ничего... Корректирую свою личную философию на основании доводов участников форума... Как всегда, в прочем...

Асоциальных элементов: нарков, аклашню - стерилизовать принудительно. Они не преждохраняются, они имеют по нескольку детей, которых даже не кормят, которые никогда не получат нормального образования и воспитания, будущее для них - детдом и зона. Поднимутся на ноги считанные единицы. Но это для более-менее нормальных. Инвалидам всегда еще хуже. Проще платить синявкам по 50 р. и давать фанфурик спирта, этим избавляя государство от "содержания" никому не нужных маленьких людей. Синяки да нарки будут рады. В мире было бы гораздо меньше зла.
Люди, нормальные граждане, у которых ребенок будет с подтвержденной предварительно врачами тяжелой паталогией должны четко делать выбор - содержать ребенка инвалида или не давать ему родится. И только при наличии соответствующих финансовых возможностей у полной семьи, пускай "опека" этим занимается. Хотите - доказывайте что можете. Отказники?! Ах ребенок не нужен... А каким местом думала когда колени раздвигала?! Или гандон с таблетками кучу миллиардов стоят? Алименты, козлы сраные платите на содержание тех детей, которых вы бросаете! До 21 года. И папаша и мамаша. Нет поступлений за определенное время какого-то минимума - езжайте на принудительные работы, чтобы ребенок был сыт и обут. Сразу перед тем как сделать эник-беник будут думать... А таким макаром как сейчас все идет у нас не только здоровой нации не будет, у нас вообще ничего не будет. Прежде чем "любить" надо башкой думать о последствиях. Ребенок должен быть желанным и любимым, это вам, мать его за ногу, не пакет с орешками...

Банзай, Вы просто ни фига не знаете о чем говорите, ни хрена современная медицина предскзывает во многих случаях. я уж молчу о родовых травмах.

О как! А дохрена ли надо быть предсказателем, чтобы сказать что ничего путного не получится если мамаша с папашей упарываются героином до остеткленения на протяжении длительного времени?! Или жрут лосьоны и "женшеневый экстракт" по 15 руб., собирают бутылки и вообще всяко колбасятся?! Кыш отсюда жалостивые! А нормальная вы и так получилось что ребенок будет не полноценный хватит ли у вас сил, любви и терпения чтобы ухаживать за ним всю свою жизнь?! А как он будет после того как вы умрете? Или вокруг потом всегда будут самые добрые и чуткие люди, которые и продолжат ваше доброе дело, не дадут в обиду и всегда оденут и накормят!?! Зачем?! Гуманнее будет умертвить сразу. Кстати, насколько я знаю, при сильных уродствах и т.п. родителей даже не ставят в известность. Мол ребенок родился мертвым... И все.
Нет естественного отбора - нужен искусственный. А кто вам сказал что у нас медицина современная? Неужели я про это писал? Или у нас женские консультации работают как положено? До сих пор еще есть дуры которые себе противозааточные таблетки суют в... Ну не в рот, в общем...

Каждый раз это нужно проверять заново. Решение принимают - эти маленькие герои: их не обмануть. Это тоже "легкий подвиг". Нужно хоть чуть-чуть потянуться к их уровню героизма.

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2004 19:38]

Эскамильо?! Какие на хрен герои?! Вы чего такого начитались?! Этому единственному проперло - нашлись богатые родственники - вот он и герой, вот и красуется, да и не пишет- воет. Они, эти инвалиды в таком густом говне, какого вам в жизни не представить. Чего фигню-то несете газетную? "Легкий подвиг"... Хоть чуть-чуть подтянутся..." А сходи в армию, а пожертвуй свои ноги на куда-нить полезное, за Родину мать к примеру, тогда и рассуждай. Мужики взрослые, которые инвалидами стали, вешаются, а ты про детей говоришь...

Если кто будет отвечать Банзаю, обращайте внимание на то, что он меняет заголовок.
Не цитируйте, если можно

Банзай, эта тема о нас и о страдающих рядом с нами, а не о том, как построить светлое будущее.
Они уже страдают.
По теме есть что-нибудь?

именно

Матери очень тяжело. Тем более, что со всех сторон "доброжелатели" твердят:"сдай ребенка".
Много раз мне то же самое говорила моя мама, т.е. бабушка дочки.
И сил порой не хватало. Но вырастить двоих здоровых РЯДОМ с безнадежно больной девочкой, как ни странно, оказалось легче. Из них сами собой вырастают ЛЮДИ.

Отказники?! Ах ребенок не нужен... А каким местом думала когда колени раздвигала?! Или гандон с таблетками кучу миллиардов стоят? Алименты, козлы сраные платите на содержание тех детей, которых вы бросаете! До 21 года. И папаша и мамаша. Нет поступлений за определенное время какого-то минимума - езжайте на принудительные работы, чтобы ребенок был сыт и обут. (с)
А вот с этим согласна.

[quote]Не правильно это - выбрасывать на обочину больных.

это не вам решать, а тем (и их выбор вы сможете оценить со своей субъективной т.з.) , кто будет (или не будет) ухаживать (возможно всю жизнь) за этими больными и вообще разговор о "правильно неправильно" по-моему не для этой темы.

Про детей:
очень жаль!, что такие рождаются и что им приходиться жить в ужасных условиях.
с точки зрения современной морали, государство должно обеспечивать этих детей. И я считаю, что мы можем (в этом случае) осудить только государство, но НЕ решение матери, ее можно поддержать деньгами и т.п., или же молчать в тряпочку!!

АБСОЛЮТНО согласна! Как-то мы тут уже такую тему поднимали - и несколько в ином тоне, но я высказала именно эту же мысль: не можете содержать ребенка - не делайте его! Сделали - отвечайте за него во всей полноте! Не можете сами - отдайте государству... НО : сдали государству - платите, суки, оброк на его содержание, причем в полной мере, вплоть до жесткого принуждения вас к тому тем же государством, чтобы оно не искало крохи, которые можно положить в маленькие клювики...

Что касается автора рассказа, при всей остроте рассказа он - все же из тех, кому повезло... а сколько тех, кому - нет?! :-(

Теория, теория это все Наташа! Каждый день уже много лет хожу мимо детского дома. В нем детишки дошкольного возраста содержатся. Не убавляется их там. А дети нормальные, в этом возрасте уже видно, что нормальные. А что про инвалидов говорить?!

Вот с этим я согласен:

http://bereg.enabled.ru/index.php?id=smi&name=ogon...

«Записки из детского дома» Рубена Давида Гонзалеса Гальего и вся его судьба переворачивают с ног на голову наше представление о счастье и несчастье. Потому что имеющий все может быть несчастным, а лишенный всего -- счастливейшим из людей. Рубен счастливейший.

В его «Записках из детского дома», при всей их беспощадной правдивости, нет ни капли чернухи -- сплошная любовь.

Конец цитаты.

Так знаю, Грешник, что теория! То и обидно - все знают, все понимают, а ни хрена сделаться не может годами... А ведь несложно ТАКОЙ закон принять - об ответственности (хотя, закон-то есть - вон в Семейный Кодекс было достаточно заглянуть)... :-( А то, что законы не работают - чья вина? Не государства ли тоже? Не может обеспечить соблюдение - грош цена, значит, и закону, и государству.
Знаете, я уже писала здесь неоднократно - мне это знакомо с детства, потому что мать всю жизнь работала с детьми-инвалидами, более 50 лет... Детдом на Вторчермете и то, что там - я своими глазами видела, приходя к матери после школы... А "нормальные" детдома - боль во мне навеки, наверное... я когда в Аэрофлоте работала по молодости - приходили мы как шефы в Истокский детдом... Господи, я оттуда уходила - ночами ревела, спать не могла от тех глазок детских... Не могу... Хотите верьте, хотите - нет, но я как уехала из России, так посылки шлю в детдома - что есть: покупаю и собираю у коллег детские вещи, немножко игрушек, если легкие, фломастеры и мелки яркие... не так часто, как бы хотелось, но 2-3 раза в год получается. Денег слать не хочу - не уверена, что их правильно потратят, а вещи - может все же достанутся деткам... Хоть что-то, а делаю, может поможет кому-то и моя крошечка участия.

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2004 00:42]

Полная история: "Черным по белому"
http://lib.ru/PROZA/GALEGO/black.txt

Натуся, хорошо что нет такого закона. Вместо моря отказников будет море трупов...:-(:-(:-(

Вообще изначально тема не об отказе матери от какого-то ребенка, здорового ли, больного ли. Тема о нашем отношении к больным людям. Мы отварачиваемся от них, прячем глаза. Мы их выталкиваем из своего общества. Речи о их рождении уже не идет, они есть, они живут среди нас, точнее рядом.

Уважаю. И главное, вчитайтесь - "Из них сами собой вырастают ЛЮДИ".
Если общество не будет делать вид что их-инвалидов не существует, а просто жить рядом не товорачиваясь от их проблем, то постепенно оно станет ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ.
Знаете сколько пенсия по инвалидности, причем по любой. Это крохи меньше, чем у пенсионеров по возросту. В настоящий момент не многим больше полутора тысяч, это чуть больше 50 долларов.
Я думаю, что большой шаг вперед уже сделан обществом и государством - этих людей, детей перестали прятать. Появляются кое-где въезды для калясок, звонки у магазинов и аптек. Матерям больных детей стали выплачивать хотя бы эти пособия на ребенка, еще 20-30 лет назад и этого не было.
Дима и не надо впадать в крайности с овощем. Например, теж дауны все прекрасно понимают, могут себя обслуживать, просто они не такие как все, они добрые...:-) Может они не научатся вычислять интегралы, но так ли это важно?