Германия

Я знаю, но тем ни менее пустые улицы несколько "напугали".:-)

А тех и других вполне наберётся для того, что бы заполнить все центральные кафеюшки и лавочки в скверах! Во всяком случае - с 22.00

Да, я это тоже хотел отметить (что бары, кафешки, дискотеки и ночные клубы всё равно не пустуют, но там не те, кому в пол-пятого вставать на работу).

Ничего не знаю про германию. Лет 5 там жил друг. Работал, учился, снимал жилье и т.п. Сейчас живет и работает в Швейцарии. Приезжал в гости, сказал что делать там вообще нечего. Это если веселые матерки опустить. Много рассказывал об организации "быта"... Мдя... На хрен мне эта Германия, а пример с них брать нечего, пытались на протяжении истории неоднократно, всегда боком вылазило. Да и если подумать, давно Германию уже опустили, не та... Кстати, пендосы и опустили... А вот евреям там хорошо - они если что не так сразу и про холокост с антисемитизмом припоминают, и опа - еще чего-нить отжимают.
Старение нации, слышали такой термин - вот там это уже давно и вовсю... Скоро одни евреи да турки там жить будут. Ну и еще восточная европа - поляки-румыны-албанцы... и еще хрен знает какие чурбаны...

Да, согласен, печально всё это ... не те это парни, что походя разграбляли Рим ...

Низкая продолжительность жизни - плохо. "Вымираем!"
Высокая продолжительность жизни - опять плохо. "Старение нации!". "Может в консерватории что-то подправить?!" (М.М.Ж.) ;-)
А вообще не так уж и давно было это время, когда совсем "молоденькими" (до 40 лет) люди... Впрочем, не будем о мрачном. :-)

:-) у меня нет антипатии к Германии, просто я стойко терпеть не могу немецкий язык, который придется учить еще несколько лет!!!
Чтобы учить язык успешно, надо развить любовь к нему (если сразу не сложилось :-( с любовью этой), вот я и хочу узнать что-нить положительное из уст "очевидцев". сам там ни разу не был.

а если немного стереотипно, то представляю немцев расчетливыми, чересчур практичными, сухими людьми. и девушки у них по-моему (судя по фоткам) не особо привлекательные с грубоватыми чертами лица.
И вообще я люблю Италию.

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2004 21:44]

Язык, конечно, не простой, но существует мнение, что английский - это всего лишь один из вариантов одного из южно-германских диалектов. По сути в них действительно много схожего. Даже совсем уж "птичий" для нас язык - датский, в грамматике, оказалось, очень сходен с немецким. В конце концов, и китайцы за 1-2 года вполне сносно овладевают русским языком, так почему бы русскому не овладеть за некоторое время немецким?
Подвести нацию под какой-то шаблон (расчётливые, практичные, сухие, девушки с грубоватыми чертами лица и т.д, и т.п.) - непродуктивный подход. Они - разные. Как и мы. На каждый пример можно будет привести 10 контр-примеров. Но есть ли в этом смысл?

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2004 00:50]

+ 1.
Вообще-то, нынче утром вдруг очень отчётливо понял, что люблю Германию!!! Понял, пробираясь и грассируя как цирковая лошадь в нашей вселенской грязи...

Я ездил пару раз, один раз пригласил бывший соотечественник к себе домой, город уж не помню, под Мюнхеном. Я приехал к нему утром, а он с женой поехал на работу. Я значит только из-за руля, пошел принял ванну, выпил пивка, поехал покатался по городу. Вечером, сели за стол. А жена у него такая мышка тихонькая, прям звезда русской скромности. Значт мы с ним выпили по паре бутылей пива. Сморю жынка заелозила. Я грю нучо ище есть? давай тащи. Он приволок из кладовки чешского
пива, бутылок 6, я грит за ним в чехию езжу, в Хеб, там дешевле, чем у нас, беру сразу на три месяца.
Хлопнули и это пиво. Сморю жынка свесила руки. Нучо грю, тащи че еще есть, он поворачивается из серванта достает початую бутылку коньяку. Хлопнули. Ну ту захорошело, стали они рассказывать чо да как. Когда он мне начал рассказывать что они моют посуду в тазике и смывают унитаз один раз, потому, что за сточные воды много платить- тут я с улыбочкой сообщил, что утром два раза наливал ванну. Молчание ягнят...
Ну я их встряхнул, поехали в магазин, купили бухла, жынка с нами шмякнула. Музон на всю катушку, станцували, поржали. Утром,я, рассчитываясь с ним за свою ванну, услышал грусное:" Приезжай еще чувак, я прямо как дома побывал, мне это нужно" А паренек ужо там двоих детей родил, работает в приличном месте и т.п. вот

Еще вспомнила.
Инвалиды. На улицах гораздо чаще, чем у нас можно встретить инвалидов. При этом лица у них обычные, ощущение полноценности исходит. Тогда вдруг подумала, что в России процент инвалидов не может быть ниже, но скорее всего что-то мешает им так же уверенно "рассекать" по улице. Приспособленность улиц. Довелось наблюдать, как парень на коляске самостоятельно садился на электричку! Существует специальный съемный мостик, который крепится напротив первого вагона и который кладет "вагоновожатый", а потом снова закрепляет на перилах замочком.
Автобусы при посадке наклоняются боком к паребрику, практически выравниваясь с тротуаром. И платформы электричек вровень с уровнем пола вагона. (Вспомните посадку на наш трамвай невысоких людей, особенно детей и пожилых людей).

Но пришлось услышать про и "моббинг" от экскурсовода - бывшей соотечественницы, и фразу "если ты упал, тебя все запинают" от другой бывшей москвички... Опять же не встретила ни одного бездомного животного - говорят, их обязательно подбирают! Или вот рассказывали, что "выжили" умнейшего негра только за то, что он негр (из научного учреждения). Кстати, за 3 недели негра видела только один раз (он заснул в электричке, а девушка-немка заботливо подняла его наушники с пола, чтобы не растоптали). А вот в Париже, говорят, негров очень много. Или вот синагогу охраняют немецкие полицейские так, что вечером нельзя подойти ближе, чем на 3-4 метра. Американское посольство охраняют даже днем (американцы с автоматами). Не исключено, что немцы разные и отношение немцев "дифференцировано" к разного рода "живому". М.б. им не нравится те изменения в культуре, которые невольно привозят иностранцы. Ведь очевидно, что культура каждого народа это производное от его генотипа. Очевидно, что "резонансную" культуру каждый носит в СЕБЕ, в генах. И это не "фигурально", это реальные особенности ДНК видов и подвидов, оказавшихся способными создавать искусственную среду обитания. (То же самое можно сказать о религии как части культуры - она не с неба падает, она генерируется народом, в частности как договоренность о правилах общежития, устраивающих большинство и предвосхищающих всевозможные конфликты "передела" ресурсов)))

Можно, конечно, принять чужую национальную культуру или прийти к "глобалистской" (если такая возможна) культуре, но как рыба в воде ощутишь себя именно в той, которую вырабатывали твои предки... Иначе появляется ощущение, что живешь "не дома".. где бы ни жил. Полагаю так.
У немцев (кстати, в Берлине около 30% не являются этническими немцами), очевидно, большее стремление к порядку и чистоте.

Да, экономия! И это мне лично нравится. Но это не жадность, вот послушайте одну историю. Обратно ехала в одном купе с русской девочкой 16 лет, у которой не хватает гена(ов), разжижающих мокроту в легких. Такие дети у нас живут лет до 10. Так вот девочка жива благодаря немецким спонсорам - немцы организовывают концерты в ее пользу, чтобы она могла раз в полгода с одним из родителей ездить в Германию и чистить легкие. Им покупают билеты в оба конца, но ни разу не устраивали экскурсий. (Экономно?) В обратную дорогу ее снаряжают чемоданом лекарств (в тот раз она везла на сумму порядка полутора тысяч евро). Это семья бывшего военного, бедно живут, мама торгует пирожками.
Так вот меня поразил рассказ, что НЕИЗВЕСТНАЯ им немецкая женщина (работающая на ЗАВОДЕ) перечислила на лекарства 3000 евро. Им даже не удалось с ней встретиться (так они сказали, хотя меня сложилось впечатление, что не очень-то и стремились. Удивительно).

Есть еще частное наблюдение о карьеризме. То, что наблюдала, удивило, но не знаю к чему отнести - особенностям Европы или личности...

В дополнение предыдущего рассказа. (Кстати, про инвалидов - сущая правда и я тоже отметил это в свое время).
Когда мы прилетели с сыном в гости к моему другу-немцу, то они приехали встречать нас в аэропорт всей семьёй. Старшей дочери было, как и моему сыну лет 7, а младшей было 4 или 6 месяцев. Они ехали через весь Берлин (часа полтора с пересадками) с коляской с грудным младенцем (!). (Кто-нибудь пробовал у нас добраться с коляской до Кольцово?)
Чтобы показать нам свой город, Рональд взял на неделю отпуск (без содержания!). Во всех совместных прогулках и экскурсиях он ни разу не позволил мне ни за что рассчитаться самому (хотя у меня были деньги)... И в то же время, когда я однажды через несколько лет попросил его выслать мне немецких газет и журналов, через некоторое время я получил от него письмо, что когда он собрал эту бандероль, а на почте ему сказали, что это обойдётся в $75, то он не смог позволить себе такие расходы из своего тогдашнего бюджета. Мы - русские - можем легко на самые последние деньги закатить "пир на весь мир" или улететь загорать на Канары, а он мог позволить себе - только отпуск раз в году на своей машине в Чехии (там и хорошо, и не дорого). Так что вот...

Что ни говори, а немецкий, это не только язык Гитлера, но и язык Шиллера и Гёте. А на случай, если поедешь в Германию, имей ввиду, что расчетливость немцев действительно высока, даже в мелочах. Мы, например, когда первый раз вышли на улицу в Дрездене и решили проехать в знаменитую дрезденскую галлерею, вышли на трамвайную остановку. Стоим, ждем. Подходит трамвай. Постоял, двери не открыл, уехал, хотя на остановке были только мы, молодые советские офицеры, кое-кто в форме. Мы началм громко возмущаться:" Вот гады, фашисты проклятые". Подошел другой трамвай, постоял, двери не открыл, ушел. Мы вне себя. Потом на остановку подошел старенький германец , хромой, с палочкой, в тирольской шляпе. Стоим, ждем. Подошел трамвай. Дедок посмотрел на нас, подошел к двери, нажал кнопку (СНАРУЖИ!!!), дверь отрылась и старик сделал жест, мол, садитесь, господа русские офицеры. Мы сели в трамвай, а дед остался на остановке (видимо, ему нужен был другой маршрут). Кстати, на задней площадке, у них нет поручня между дверьми, как у нас, там немецкие мамаши возят коляски с младенцами. И еще. Если на улице у вас попросят сигарету, будьте готовы к тому, что вам за неё дадут несколько пфенингов. И последнее. Если вы увидите, что глубокой ночью, когда движения на улицах почти нет, но на красный свет светофора переходит улицу человек, знайте - это или поляк, или русский. Немец НИКОГДА не пойдет на красный свет. Это мои личные впечатления от службы в ГСВГ. Ну а об общении с немцами можно говорить долго...

Лошадь ГРАССИРОВАТЬ не может, ВН :-).
ГРАССИ'РОВАТЬ, -рую, -руешь; несов. (книжн.). Произносить звук "р" с гортанным призвуком. || сущ. грасси'рование, -я, ср.

Ну, видимо, имелось в виду "гарцуя как лошадь", а не "грассируя"... Впрочем, в адвокаты меня никто не нанимал. А вообще-то случаются с нами не только опечатки, но и "оговорки". :-)

Гарцевать как лошадь, тоже невозможно, уважаемый ambull :-). Можно гарцевать НА лошади :
ГАРЦЕВА'ТЬ, -цу'ю, -цу'ешь; несов. Красуясь, ловко и молодцевато ехать верхом.

Ну, извиняйте, не филолог я... :-)

Ну как бы то ни было, выписывал я довольно смешные пируэты... и всё равно был обрызган до ... по самое не хочу:-)

Спасибо за подаренный смех :-)

У меня Любимый родился в Германии. Вырос там и теперь, живя в России многое не может понять... Почему женщин с колясками машины не пропускают, почему люди проходят мимо лежащего человека, почему машины едут даже на зеленый свет, почему люди в основном носят мрачную одежду, почему не улыбаются, почему здесь так мало любят детей, почему горожане в своем же городе мусор бросают - кто из окна машины, кто во дворе прямо... Я не знаю, что ответить...

Часто бываю в Германии, у меня там своеобразный перевалочный пункт, у многих групп которые по миру путешествует автостопом - там точка сбора.
Хорошая, красивая страна. Народ в большенстве - "комьютеры делать из этих людей" "На четверт бывший наш народ" (с).
Есть что и посмотреть. В Ганновере жил Мюхгаузен
Но там все держится на законе, я по первой там трое суток отсидел за окурок брошеный на тротуар. КПЗ мне очень понравилось. Есть с чем сравнивать, в бурную молодость я ночь провел за пьянку (была борьба с питьем) в Невьянском КПЗ. У них у буржуев, кравати с белыми простынями, свежими, в "красном уголке телевизор" шашки, шахматы. Ненавжу :-d
Дороги чистые, когда стоишь на обочине и голосуешь, никто не обрызгает. Я так и не понял, это особенности климата, дорог или чего еще. Немцы, что нас подвозили, так и не смогли объяснить.
Полиция появляется просто из под земли. Взяли машину напрокат, ну и припарковались в неположенном месте возле кафе придорожного. Ну небыло полиции, ну не видели мы его! Вырос прямо из под земли, и НЕ ОШТРАФОВАЛ, а сказал, "парень ты нарушаешь, переставь машину, ИНАЧЕ Я ОБЯЗАН ТЕБЯ ОШТРАФОВАТЬ"!!!!!!
Представляете наш шок?!

Еще находясь в Германии пытался анализировать разницу в поведении между нами и ими, но в силу молодости и определенных, внедренных в сознание идеологических причин ни к какому определенному выводу так и не пришел. Но что интересно, находсь там, практически с первого момента, на улице, да и в присутственных местах действовал, как и все нормальные немцы: окурки на асфальт не бросал, а искал, где урна, в ресторане не закуривал, если на столике нет пепельницы, на красный свет не шел, дожидался зеленого, даже если не было машин. Но только выходил из поезда в Бресте - всё, родная земля и полетел чинарик в привокзальные кусты. Сейчас немного подрос, повзрослел, окурки стараюсь бросать в урну, ( ну а если её рядом нет, так и иду до ближайшего водослива на мостовой), а разницу теперь понимаю так: общая система воспитания у нас все-таки разная. Очень многие молодые родители наверняка желают своим детям только добра, но сложности НАШЕЙ жизни, очень быстро превращают молодых отцов в алкашей, а иногда и матерей, дети, кроме мата ничего не видят ни в семье, ни во дворе. Такое понятие, как взаимоуважение у нас ассоциируется только с кулаком, кто сильней, тот и прав. И избавиться от этого нам будет очень трудно, во всяком случае, сменится ни одно поколение. Ведь хотите вы или нет, окружение наше остается полукриминальным. Нам с женой удалось воспитать детей людьми нормальными, они добрые к нам, ладят с людьми, но живут-то в нашем обществе и многие их поступки всё равно продиктованы НАШЕЙ действительностью. Короче, этот вопрос надо выносить на отдельное обсуждение и к однозначным выводам, а тем более рекомендациям мы не придем. Извините за некоторую расплывчатость в изложении мысли.

Я не пойму, если они там не выбрасывают окурки и любят детей, то почему это сравниваете с нами в лице семей, где матерятся при детях, людей кидающих бутылки из машин и т.п.
Давайте сравнивать нас- других, кто в ТАКИХ условиях живет и воспитывает 4-рых детей на заводскую зарплату, в маленькой чистой квартире, кто умудряется подняться сам и тащить за собой не один десяток работников, кто приходит помочь после работы соседу- крышу перекрыть. Видеть плохое просто, помнить надо- хорошее. Посмотрим, что будет такое Россия через 7-8 лет, народ кстати очень умный и послушный, власти просто долго не было.

Умный народ послушным не бывает...

а кто у нас умный

[Сообщение удалено пользователем 02.04.2004 09:08]