Мне показалось? Или...
L
L$L
О неуважении в целом...
Мне не нравятся его песни (и слова, и музыка), не нравится то, что он говорит, и сам он мне чисто внешне не симпатичен.
Критик не обязан чтить мораль?
мне показалось, что он вообще не умеет говорить. Речь какая-то корявая, полисемия - жуткая... Такое ощущение, что он либо пьян, либо вообще безграмотен. На вопросы отвечают непонятно, с какой стороны и уходит...
Не потому, что уходит от вопроса, а потому что, то ли забыл о нём, то ли думает о чем-то своём...
Успенского ненавижу вместе с его зверинцем. Хотя здесь это ОФФ.
Мне не нравятся его песни (и слова, и музыка), не нравится то, что он говорит, и сам он мне чисто внешне не симпатичен.
Так я полагаю, нужно из себя еще что-то представлять. А не только предъявлять претензии.
Критик не обязан чтить мораль?
В
Враг народа
Ну и ситуация у Вас, однако: бытовать в Техасе, а бытийствовать... в интервью с Митяевым - "полисемия", панимаешь! Вы, часом, не узник совести ?
(Конкретно про Митяева - умолчу; я его не знаю)
L
L$L
Иногда неплохо разделять человека и его творчество.
Вот и я об этом...
Ну так и разделяйте? Я буду за вас душевно счастлива.
Я что, хоть где-то писала: "Олег Митяев - такой-сякой, плохой, не вздумайте его слушать!" ?
Я чернила его репутацию? Негативно анализировала его творчество.
Было высказано личное мнение без комментариев и аргументации. Где тут "не чтение морали"? И я вовсе не критик.
Точно также как и про Успенского.
Про претензии. От многих слышала, что КЛиО - снобистский форум, что в штыки воспринимают новичков и т.д. О себе, я сюда пришла года 2 назад, никто меня особенно не ел, хотя мелкие драчки случаются, приятно поражена концентрацией имтеллекта и творчества на кв. см. форума (себя в виду не имею):-) К Митяеву никаких претензий нет. Впрочем, как и ни к кому.
Я что, хоть где-то писала: "Олег Митяев - такой-сякой, плохой, не вздумайте его слушать!" ?
Я чернила его репутацию? Негативно анализировала его творчество.
Было высказано личное мнение без комментариев и аргументации. Где тут "не чтение морали"? И я вовсе не критик.
Точно также как и про Успенского.
Про претензии. От многих слышала, что КЛиО - снобистский форум, что в штыки воспринимают новичков и т.д. О себе, я сюда пришла года 2 назад, никто меня особенно не ел, хотя мелкие драчки случаются, приятно поражена концентрацией имтеллекта и творчества на кв. см. форума (себя в виду не имею):-) К Митяеву никаких претензий нет. Впрочем, как и ни к кому.
О
О.
Дата: 23 Мар 2004 13:25
Цитата:
От пользователя: О.
Ну и ситуация у Вас, однако: бытовать в Техасе, а бытийствовать... в интервью с Митяевым - "полисемия", панимаешь! Вы, часом, не узник совести ?
(Конкретно про Митяева - умолчу; я его не знаю)
Так страшно наблюдать, как тема отходит от темы...
За"но"За, во многом Вы правы, но цель моего топика была иной: проверить себя на "здоровость":-). С нами в Америке случается такое, что мы, начиная читать какие-то русские тексты, как бы не понимаем их... Отчасти виноват чужой язык, на котором говоришь весь день, отчасти потому, что и русский сегодня изменился (новый сленг, много новых слов, связанных с новыми технологиями и т.д.). Но после некоторых интервью чувствуешь себя, как в палате номер 6 - идёт такое размазывание по тарелке, что потом за себя боишься, думаешь, как бы себя сейчас собрать воедино...
Я очень ждала этого интервью, там есть пара и моих вопросов, но большинство ответов ( не только на мои вопросы) меня разочаровало, поставило в тупик...
А творчество Митяева мне нравится, как и сам он...
Более того, я твёрдо убеждена, что каждый человек имеет право творить, как он может, а не накладывая своё творчество на общепринятые стандарты. Для того, чтобы понять Митяева-барда, надо быть созвучным ему, находиться в том же состоянии души, в каком он писал свои песни. "Ищи созвучия, лови созвучия!" (с). Категоричность и полное или частичное отрицание любого творчества, полагаю, совершенно неуместны... У каждого поэта есть свой читатель, у каждого певца - свой слушатель. И это прекрасно. Мы же не инкубаторские...:-). "Всё сиё творю новое". Господь каждого из нас сделал уникальным и неповторимым...
В связи с этим вспоминаю один разговор со своей последней пассией. (Речь идёт об одной странной паре). Мне до сих пор стыдно за себя...:-(
Я: " Не понимаю, что он в ней нашёл?! Он весь такой..., а она...:-("
Моя пассия: "Стоп, Оленька, мы не в этой любви...".
Замечательно сказано: "Мы не в этой любви"...
Если нам не нравится чьё-либо творчество, то мы не в понимании духа этого творчества. Только и всего. И, возможно, что это наша беда...
Я же открыла топик по иной причине - я не поняла речь Митяева. Возможно, что, если бы мы сидели рядом, интонация автора, его жесты, полунамёки, глаза... оставили бы меня без заглавного в топике вопроса...
ЗЫ: А вот проверять себя по Цветаевой все как-то обошли... :-(
Интервью совершенно нормальное. И язык, и содержание.
И абзац про Цветаеву тоже.
Действительно, у каждого "своя система координат". И Цветаевская - не самая худшая.
Ну застрелите меня, он мне не нравится.:-)
И абзац про Цветаеву тоже.
Действительно, у каждого "своя система координат". И Цветаевская - не самая худшая.
Ну застрелите меня, он мне не нравится.:-)
L
L$L
цель моего топика была иной: проверить себя на "здоровость". С нами в Америке случается такое, что мы, начиная читать какие-то русские тексты, как бы не понимаем их...
Читателю, ведь, не видна Ваша цель...
Мне знакома Ваша проблема по общению с русскими немцами, очень похоже.
Замечательно сказано: "Мы не в этой любви"...
+1
О
О.
Действительно, у каждого "своя система координат". И Цветаевская - не самая худшая.
В Интервью, Зося, если мне не изменяет память, речь не про то, что у каждого СВОЯ система координат, а о том, что "существует всё же некая система координат, по которой следовало бы сверять свои стихи". И указующий перст на Цветаеву...
Я же ратую именно за СВОЮ систему координат. Жизнь людей несчастна ещё и потому, что они всё время тянутся быть на кого-то похожими...
Писатель - этот тот, кого читают, а не тот, кто пишет... Поэтому в "своей" системе координат не вижу ничего плохого. Я, например, не ищу мировой славы, но если то, что я делаю, нравится тем, кто со мной рядом, то я уже счастлива...
В
Враг народа
но цель моего топика была иной: проверить себя на "здоровость". С нами в Америке случается такое, что мы, начиная читать какие-то русские тексты, как бы не понимаем их... Отчасти виноват чужой язык, на котором говоришь весь день, отчасти потому, что
и русский сегодня изменился (новый сленг, много новых слов, связанных с новыми технологиями и т.д.). Но после некоторых интервью чувствуешь себя, как в палате номер 6 - идёт такое размазывание по тарелке, что потом за себя боишься, думаешь, как бы себя сейчас собрать воедино...
Именно в этом ракурсе я и "услышал" Ваш топик. Остальное - стёб; может, несколько жёсткий и безапелляционный... Ну а какой ещё может быть с моей галёрки... :-)
А вот проверять себя по Цветаевой все как-то обошли...
Тоже "услышал", но мудровать поостерёгся - мало знаю... :-o
Складывается впечатление, что Вы достаточно известная личность ?! Где бы можно было узнать о Вас больше (статьи, работы, выступления и т.д.) ?
"А вот как раз было это выражение "система координат" И это выражение я впервые услышал от Вероники Долиной, когда я ей показывал свои песни. И она сказала; а собственно, чего вы мне это показываете? Должна быть какая-то система координат: написали что-то, открыли томик Цветаевой, прочитали и -
сверили. А как? К этому я могу только добавить, что она права, и, видимо, главным инструментом для человека, который что-то создает, является вкус. Если ты сам не можешь определить, что ты сделал, то в принципе ты можешь этим не заниматься. Либо развивать вкус. А развивать вкус надо смотреть и
читать. Смотреть, что делают другие. Т.е. сравнивать."
Да, должна быть какая-то система координат, наверное. Где тут призыв всем делать творчество с Цветаевой? Просто пример...
А со второй частью я полностью согласна. Развивать вкус можно только рассматривая, читая и сравнивая то, что делают другие. Но можно взять за основу и свою, эксклюзивную систему координат, тоже не возбраняется. Кому как нравится.
Да, должна быть какая-то система координат, наверное. Где тут призыв всем делать творчество с Цветаевой? Просто пример...
А со второй частью я полностью согласна. Развивать вкус можно только рассматривая, читая и сравнивая то, что делают другие. Но можно взять за основу и свою, эксклюзивную систему координат, тоже не возбраняется. Кому как нравится.
О
О.
Складывается впечатление, что Вы достаточно известная личность ?! Где бы можно было узнать о Вас больше (статьи, работы, выступления и т.д.) ?
Из чего у вас сложилось такое впечатление?:-( Я, и в самом деле "алла пугачёва", но местного масштаба...
О
О.
Где тут призыв всем делать творчество с Цветаевой?
А вот это и призыв: "написали что-то, открыли томик Цветаевой, сверили..."
Я этот кусок текста хорошо помню, но речь веду совсем о другом. Повторюсь:
Если бы там шла речь о СВОЕЙ системе координат, то Вероника Долина Митяеву бы так и сказала: " ОК, валяй, твоя душа и душа Цветаевой не есть одно и то же, пиши, как пишется..."
[nickname]Зося
Да, должна быть какая-то система координат, наверное. Должна быть. И она называется ВКУС... А хороший вкус, как говорят французы, воспитывается так же, как и ум... И тут не только можно Цветаеву открывать, а всё то, что было до нас...:-)
А со второй частью я полностью согласна.
Развивать вкус можно только рассматривая, читая и сравнивая то, что делают другие. Но можно взять за основу и свою, эксклюзивную систему координат, тоже не возбраняется. Кому как нравится.
Вот и я об этом:-) Хотя речь больше не в том, "кому как нравится", а в том, кому как пишется... Никто не может объяснить природу своего творчества, ибо не от человека она дана... И каждому - своя...
О
О.
Сорри, не закончила мысль... Вот почему считаю недопустимыми и унизительными всякие соревнования между творческими людьми...
В
Враг народа
Из чего у вас сложилось такое впечатление?
Какие-то ссылки, полунамёки прочих "фигурантов"... ошибочно?!
Или мне не дотянуться до "местного масштаба" ?
К предыдущей реплике о "системе координат":
- более чем уверен, что ни один гений ( я не про Митяева, конечно, да и не про Долину) ну никогда не будет с кем-то себя сверять!!! Ибо это уже удел критиков, ремесленников и иного рода "сверятелей" - укладывать шедевры в некие "системы координат"! Ну неинтересно это гениям, некогда, да и - "западло" - если хотите...Гений, художник просто творит - как трава - и толпа ему рукоплещет : "Эй, там, на горе, твоя музыка в самом деле забойная!" ("Человек на горе", Deep Purple) и сходит с ума, и возводит из него кумира, фетиш, и, наконец, ЖИВЁТ созданными им образами, идеями, культурой и т.д. ... а колонны последующих "деятелей" уже сверяют себя по ним...
Ну, настоящих гениев вообще раз-два и обчелся, которые как трава, а толпа рукоплещет...
Все больше в ходу доморощеные такие гении-ремесленники... Почитал, посмотрел, вобрал... а потом что-то создал...
Все больше в ходу доморощеные такие гении-ремесленники... Почитал, посмотрел, вобрал... а потом что-то создал...
О
О.
Дата: 23 Мар 2004 16:08
Какие-то ссылки, полунамёки прочих "фигурантов"... ошибочно?!
Каких "фигурантов"? Форумчан?
Ибо это уже удел критиков, ремесленников и иного рода "сверятелей" - укладывать шедевры в некие "системы координат"! Ну неинтересно
Как видите, не всегда...:-). Я по диплому - профессиональный критик...
Абсолютно согласна с Вами... В принципе, мы одинаково чувствуем эту тему...
В
Враг народа
Форумчан?
Их, неугомонных :-)
В принципе, мы одинаково чувствуем эту тему...
Да и многое что, если не особенно вдаваться в "божественное начало"... ;-)
К предыдущей реплике:
гениев и не должно быть больше... как по определению, так и по нашей способности их восприятия, т.е. восприятия целого мира.
"Почитал...посмотрел... да и создал" - а это уже просто бизнес, если хотите - спекуляции... они - для "игроков на данном рынке"
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.