Об Америке и людях в нее приезжающих - 2
О
О.
Дата: 19 Мар 2004 23:46
Не только в крупных городах, но и в маленьких горнолыжнокурортных городках, помощникам - т.е. бассерам официант отдает 20-30% может и больше - кто как договориться. Просто к столику с чаевыми подходит сперва бассер. В том вся и фишка))))))))
То, что Вы рассказываете - просто для нас, живущих здесь, - открытие Америки...
Я не спорю, может где-то в одном месте сей факт, о котором Вы пишете, и "имел место", хотя и очень сомнительно, но чтобы по всей Америке... ( здесь смайлик с выпученными глазами и открытым ртом, как у голодной рыбы).
"К столику с чаевыми"... Завтра моя дочь хоть повеселится от подобной инфы...
О
О.
И то верно. Но вообще мы про масштабы зарплат говорили. Вообще же кассиры в России не получают 10 в час...
И какие здесь масштабы зарплат?
Да, кассиры в России 10 долларов в час не получают ( и здесь мало кто получает столько, для этого надо годы проработать. Старт - $6.50. Не хотели? А потом по 25 центов раз в полгода... Это, во-первых.
Во-вторых, у кассира в России и расходы другие. Жильё, продукты, услыги в России гораздо дешевле! Здесь один билл за квартиру всё сжирает. И это без билла за свет ( как минимум, $100), за телефон, за воду, гарбич и проч...
О
О.
4 месяца сумел чистыми привезти домой 7 тыс. Не так уж и плохо для 19-летнего пацана...
"Не верю!", как сказал бы Станиславский. А где он спал и жил, пока зарабатывал?
так же упорно покрутившись, он мог заработать столько же примерно.
"Упорно покрутившись"... Тут не хуже парниши на трёх работах крутятся, в сутки спят только два часа и ничего заработать не могут - одни долги!
Конечно, если здесь воровать, то тогда можно и с 20 тыс. домой приехать. А воровать здесь легко. Я почти каждый день вижу, как воруют..
О
О.
А если и заработал за неделю долларов 500-700 однажды, то потом ещё 2 года об этом вспоминаешь и говоришь на каждом углу, продолжая, по-прежнему, по 150-200 в месяц получать и кляня по чём свет всех и вся...
Здесь бы этот парниша на каждом углу такую наглую ложь не говорил - кто бы ему поверил?! Профессор русского языка ( американец) , преподы других языков получают $2.500 в месяц!
Здесь многие эмигранты, получая по 800 долларов в месяц, а есть и того меньше, потому что людям часы всё время урезают, тоже клянут всех и вся...
О
О.
Дата: 20 Мар 2004 08:04
Вот, восстанавливаю посланное ранее
Абсолютно согласна. Более того, имею много фактуры на эту тему...
Кстати, Натуся, Бога обмануть нельзя. Нет, шаг к обману сделать можно, но что за этим последует...
Вот пример ( но это - мой пример, в свою книгу это не вносите, потому как я тоже пишу):
Большая украинская семья приехала сюда по статусу "беженцы". С ними именно всё так и было, как Вы описАли.
Бабушка ( вообще-то хозяйке семейства она - тётя, родная сестра умершей матери), действительно, была славная, (мне её очень жалко) так здесь страшно мучилась и умерла, не приходя в сознание...
У самой хозяйки - букет всяких болезней, работать она не может, да и кто её возьмёт без языка?
Две дочки ( она была замужем, другая вышла здесь за мексиканца) слиняли подальше от мамочки в другой недорогой штат, где взяли в кредиты по дому.
Сама хозяйка перед Америкой вышла замуж за украинского таксиста, который, видимо, "женился на Америке", потому как жили лни ужасно плохо: разводились, сходились, дрались...
Однажды (а, может, и не однажды) она украла в одном из магазинов мола товаров на небольшую сумму. При выходе к ней подошли двое в штатском и одели наручники. В тюрьме она провела больше суток... Лекарства, которые она всегда носила с собой в одном из отделов сумки и которые ей в обязательном порядке нужно было принимать в день по 25 таблеток, отобрали. Чуть не пришили ей статью за наркотики...
Остальные подробности опускаю, т.к. нет необходимости всё здесь описывать, но они весьма и весьма любопытны...
Думаю, что на воровство подбил её муж, сама бы она побоялась.
Сразу после случая с тюрьмой, откуда её выкупили за немалые деньги, на мужа наехал трак, который он ремонтировал, работая в амер. мех. мастерской. Покалечил его жутко. Работать он уже никогда не сможет да и по дому не всегда передвигается. Страдает от болей страшно...
Жалко, очень жалко... Но...
Когда у них всё ещё было ничего, я как-то спросила, кто кого у нас в бывшем Союзе гнал за веру и в чём эти гонения выражались? ( Она знает, как я отношусь к эмигрантам, беженцам за веру, из СССР), она ничего не могла сказать, кроме того, что в каком-то там 1965 году её тёте подарок на 8 Марта не подарили. Вот всем платки подарили, а тёте - нет! И это - всё:-(
Я нормально отношусь к этой семье и очень их жалею и, в целом, люди они неплохие, а привела эту фактуру в качестве примера для своего стейтмента - Бога обмануть нельзя. Я уже молчу про то, что приехав сюда Бога многие дружненько забывают...
Но он напоминает о Себе...
Дай Бог им прощения и духовного очищения...
Кстати, этой "лазейкой" многие воспользовались, использовав имя Бога в неправде, но жизни этих людей здесь не позавидуешь...
Все эти фудстэмпы и проч. помощь урезаются и ещё раз урезаются... Живут они ужасно. Всё, что они смогли, это взяли машины в долгосрочные кредиты... Но сил жить нет...
Я не сужу этих людей, ибо "Судья стоит у дверей", просто хочется, чтобы Вы поняли,как это всё непросто и как плохи шутки с Богом...:-( Они уже, полагаю, тоже поняли...
t
troubles
Старт - $6.50. Не хотели?
Чавой-то Вы, тетенька, из нас слезу выдавить хочете! Енто че, выходит, хозяин платит 1100 зеленых в месяц, а остальные- где сам насобираешь?
О
О.
Слеза мне твоя не нужна. И я тебе не тётенька. У меня есть ник -О. - вот так и обращайся.
Всё, что я хочу - это сказать правду, то, как обстоит на самом деле.
С $1.100 жить ещё можно. И с нашей русской смекалкой очень даже неплохо можно жить. Вся беда в том, что люди не имеют этой суммы.
После событий 11 сентября везде стали платить в час маленькую сумму, а работы - изнутрительные...
Более того, капиталистам выгодно принимать на парт-тайм, хотя парт-тайм может длиться по 10 часов в день... Сверхурочные никто не оплачивает, дают доп. выходной. А иногда и его не дают, и все молчат, потому что, если вякнешь - потеряешь и эту работу. Понятно, что здесь свобода слова и за "вяканье" тебя не уберут, но всегда найдут повод убрать... В пять минут... Объёмы работы даются су-мас-шед-ши-е...
Другая моя приятельница, которая преподавала математику в вузе Минска, стоит на кассе в "Wal'-Mart ". Эта торговая кампания считается сейчас самой богатой в Америке и там недорогие товары.
Она пропускает через себя 800 items в час. Передовица!:-) Но на ней лица нет, измученная вся. При сканировании таг пищит, от одного этого писка можно уже заболеть...
И всё равно требуют: "Быстрей, ещё быстрей..."
Всё, что я хочу - это сказать правду, то, как обстоит на самом деле.
С $1.100 жить ещё можно. И с нашей русской смекалкой очень даже неплохо можно жить. Вся беда в том, что люди не имеют этой суммы.
После событий 11 сентября везде стали платить в час маленькую сумму, а работы - изнутрительные...
Более того, капиталистам выгодно принимать на парт-тайм, хотя парт-тайм может длиться по 10 часов в день... Сверхурочные никто не оплачивает, дают доп. выходной. А иногда и его не дают, и все молчат, потому что, если вякнешь - потеряешь и эту работу. Понятно, что здесь свобода слова и за "вяканье" тебя не уберут, но всегда найдут повод убрать... В пять минут... Объёмы работы даются су-мас-шед-ши-е...
Другая моя приятельница, которая преподавала математику в вузе Минска, стоит на кассе в "Wal'-Mart ". Эта торговая кампания считается сейчас самой богатой в Америке и там недорогие товары.
Она пропускает через себя 800 items в час. Передовица!:-) Но на ней лица нет, измученная вся. При сканировании таг пищит, от одного этого писка можно уже заболеть...
И всё равно требуют: "Быстрей, ещё быстрей..."
О
О.
а остальные- где сам насобираешь?
А где ты их насобираешь? Здесь безработица... И потом, почему вы думаете, что так легко попасть даже на неквалифицированную работу? Для этих целей есть мексиканцы, которых здесь - тучи и чёрные, которым вообще нельзя отказывать в приёме, иначе пришьют дискриминацию.
И вообще, всё очень и очень непросто... Очень непросто.
О
О.
Им никто ничего подает просто так, но они не огорчаются.
Я тоже знаю такие имена и за 8 лет достаточно много узнала, так вот они ОГОРЧАЮТСЯ... Просто в сравнении, где они жили, Америка для них - хоть какая-то возможность и надежда, которая, как известно, умирает последней.
Мы жили в Союзе, а это многое значит... Мы не с дерева слезли, плюс, культура, образование, которое выше американского. Однозначно. Ещё бы спесь нам поубавить про русскую исключительность и всё ОК будет...
О
О.
Натуся, а Вашу книжку можно будет купить, когда она выйдёт? Где Вы собираетесь её распространять и какое количество экз. хотите напечатать? Печатать тоже в США?
t
troubles
Чтой-то ты уж совсем меня, тетенька, притесняешь! Чавой -то ты меня сразу рыбьей мордой-то в харю тычешь? По какому-такому праву? А слезы я свои тебе и не предлагал, не для тебя оне... Интересно просто:
Дебет Кредит
1100-оплата труда 800-оплата жилья
100-электричество
100- телефон, воду, гарбич и проч...
С-до:
100
Так енто вы там на 100 баксов в месяц и живете? Бедныяяяя вы бедныяяяя...
Дебет Кредит
1100-оплата труда 800-оплата жилья
100-электричество
100- телефон, воду, гарбич и проч...
С-до:
100
Так енто вы там на 100 баксов в месяц и живете? Бедныяяяя вы бедныяяяя...
О
О.
Слона из мухи... Как всегда... Где я рыбой в, простите, лицо Ваше тыкало? А уж слово "харя" вообще не их моей лексики... Это я попросила представить всех, как моё лицо выглядит от удивления после прочтения Вашей инфы...:-)
Опять "тётенька"? Я не тётенька, я - дяденька...
И не говори, кума, у самой мужик пьяница...
Хоть Вы меня пожалейте...:-) А ещё лучше - умейте читать тексты и то, что между строк...:-)
Опять "тётенька"? Я не тётенька, я - дяденька...
Так енто вы там на 100 баксов в месяц и живете? Бедныяяяя вы бедныяяяя...
И не говори, кума, у самой мужик пьяница...
Хоть Вы меня пожалейте...:-) А ещё лучше - умейте читать тексты и то, что между строк...:-)
t
troubles
Sorry, дяденька....:-d
О
О.
Дата: 21 Мар 2004 18:38
Sorry, дяденька....
Ладно, мир:-)...
Что касается рыбы, вспомнился один парень (давно это было, я уже ни имени, ни лица его не помню, но часто как-то так получалось, что мы оказывались на одних и тех же гулянках); так вот у него был всегда один и тот же тост ( здесь важно, КАК он его произносил, все просто лежали):
"Ладно, випьем и рыбой закусим...":-d
Пошла бабка спаточки... То есть, тётенька или дяденька? Совсем вы меня, милок, запутали!:-)
Спокойной ночи!:-)
к
к@
[Сообщение удалено пользователем 21.03.2004 20:01]
a
ambull
"Не верю!", как сказал бы Станиславский.
"Но это действительно так!", как говорят в одной популярной у нас телеигре.
Просто парень этот ещё раньше (будучи в школе) год учился в Америке (даже чемпионом штата Иллинойс стал по прыжкам в длину), а в этот раз поехал не посмотреть Америку, а именно "заработать". А так как человек он "упёртый" (даром что на матмехе в МГУ учится), то и цели он своей добился. А жильё в том штате, где он был раза в 4 дешевле можно снять, чем в Калифорнии, где мой сын тогда обосновался. Да и ужинал бесплатно, работая в баре.
Германия - small
Если иметь в виду территорию, то - да, а если население, то Германия в полтора с лишним раза поболее будет, чем Канада с Австралией вместе взятые.
Н
Натуся
Дебет Кредит
1100-оплата труда 800-оплата жилья
100-электричество
100- телефон, воду, гарбич и проч...
С-до:
100
На 800 баксов НИКТО нормально в Америке не проживет, это однозначно. Давайте снова будем раскладывать. Возьмем в пример пресловутую 1000 баксов и ОДИНОКОГО субъекта разговора ( у семейных затрат побольше, но и зарплата все же, как правило, не одна).
Итак, одинокий субъект МОЖЕТ снять очень небольшую квартирку - т.н."однобедренную" -типа наших российских полуторок, но -как правило- без отдельной кухни, вместо нее встроенный "китченет" - угол или стенка с плитой, холодильником, раковиной и кух.шкафчиком. МИНИМАЛЬНАЯ стоимость такого жилья на сегодня в нашем штате (далеко не в самых престижных районах - но мы договорились, усредняем ВСЁ, да?) = 550-600 долларов в месяц. Отопление и газ входят в стоимость, но электричество оплачивает живущий, как и ст-сть и установку телефона. На одного эл-во - не более 25-30 баксов, телефон при минимальных услугах - 35. Повезло нашему субъекту -нашел дешевое жилье, итак: 550+25+35= 610.
Кушать хочет : так, без ресторанов и даже без фаст-фудов типа того же МсДона - на это надо положить примерно долларов 250 (ни пива, ничего - ТОЛЬКО НЕОБХОДИМОЕ типа овощей, немножко мяса, рыбы и молока). Забудьте, что он работает в "едальном" месте - ему НЕЛЬЗЯ положить там кусок в рот, заметят - вылетит в два счета, в ЭТУ контору более не попадет, даже в других штатах. Хочет пива - покупая не в забегаловках (3 бакса за бутылек), может прикупить в лавке- 6-8 баксов за упаковку в 6 банок-бутылок. Ну, он у нас скромный,да?! Так что, пусть 250 только умудряется тратить. Итак: 610+250= 860.
Он на работу как-то должен добираться? А машины нету... о них вообще разговор особый, не упираемся пока в ЭТИ траты.
Так вот, наш субъект покупает пару проездных на автобус - проездные тут не помесячные, а рассчитанные на определенное кол-во поездок - скажем, средний проездной- 40 долларов, цена поездки- 1.75 в одну сторону ( правда, билет действует два часа, и если есть пересадки- покупать в течение этих двух часов новый билет не надо). Ну, вот - если только на работу и с работы - это 3.50 в день ... так что, одного проездного не хватает на месяц. То есть, наш герой просто ОБЯЗАН потратить минимум 80 баксов на транспорт ( ему ж еще и в лавку надо порой заехать, да мало ли куда) : 860 + 80 = 940 баксов как с куста.
Надо иметь в виду, что мы говорим, что он ЗАРАБОТАЛ 1000 баксов, да? Так вот, даже с этой "великой" зарлпты, хочет он или не хочет, а у него вычитают налоги - по возрастающей, но никак не менее 20-30%. Ну, пусть даже 20 - скинем на бедность, да? Да ладно, мы щедрые, пусть даже эта штука будет уже "чистой наличкой", после налоговой удавки.
Так скока там у нас осталось от чистой-то?! 40 баксов?! Негусто-негусто... а ведь еще есть и подруга - в кино там ( у нас тут недорого - 6 баксов билетик), мороженку опять же... да просто - и стиральный порощок нужен, и зубная паста, и шампунь, и мыло... Вот и 40 потратили - а как же дальше-то? Носки-чулки-трусы... не говорим уж о верхней одежде и о модельной обуви
А купить комп? А абсолютно недорогой, но все же 60-100 баксов видак - если в кино не ходить, хоть в прокате брать (разные цены, но троячок за фильм так или этак выйдет на пару дней). А сотовый - с ними ж тут все ходят... А тачку ежели собраться приобрести все же?!... А всё - нету денежек!!! Тысячка-то уже тю-тю... улетела...
Так а как же тогда, спросите вы?! А вот так. Как хотите. Вы просили, я ответила . Впрочем, если хотите - можем и продолжить, подробнее, с выкладками по ссудам-банкам-процентам-стоимостям машин и жилья, и прочее... хотите? Спрашивайте, господа, спрашивайте!
[Сообщение изменено пользователем 21.03.2004 22:33]
Дата: 21 Мар 2004 14:17
Цитата:
От пользователя: de_bosh
И то верно. Но вообще мы про масштабы зарплат говорили. Вообще же кассиры в России не получают 10 в час...
И какие здесь масштабы зарплат?
Да, кассиры в России 10 долларов в час не получают ( и здесь мало кто получает столько, для этого надо годы проработать. Старт - $6.50. Не хотели? А потом по 25 центов раз в полгода... Это, во-первых.
Во-вторых, у кассира в России и расходы другие. Жильё, продукты, услыги в России гораздо дешевле! Здесь один билл за квартиру всё сжирает. И это без билла за свет ( как минимум, $100), за телефон, за воду, гарбич и проч...
Где?! Разозлили Вы меня, "знающий"... Терпеть ненавижу враньё...
А я Вам, уважаемая(ый) О. скажу где: в горнолыжном курортном городке в Колорадо. Я начал работать кассиром за 9 в час, две недели назад. И теперь 10 в час при 40 часов в неделю. Там, где 6,5 в час там, конечно, жить не интересно. Но ведь никто всего 40 часов не работает в неделю - есть еще 30 часов баре. Хату мы с подругой снимаем за 400, но через месяц переезжаем где за 600 - но это, право, не страшно. Причем в эту стоимость уже включено отопление, свет, и вообще я не слышал, чтобы куда-то отдельно платили за свет, гарбидж и пр.
Два сотовых у нас выходят на 120 в месяц, плюс единственный обязательный платеж - инет 45 в месяц. Инет такой быстрый, что каждый вечер из закачки выходит какой-нить кинчик, причем с качеством DVDRiP, и на русском языке. Брать в прокате фильмы? Забыл, когда такое было.
Подруга тоже работает нормально, поэтому у нас откладыватется в месяц 1500-2000 спокойно, чтобы часы урезали и не давали пикнуть - тоже про это не слышал. Мексиканцы русским не помеха, потому что белый кассир или белый беллмен в отеле - это другой уровень совершенно. Мексиканцы могут составлять конкуренцию только на стройках, где 10-15 в час тут платят - а самое интересно, что кэшем, без налогов.
И работадатель не может, на пример, пикнуть на кого-либо здесь, потому что если начнется очень жесткая разборка, то накажут больше всех именно работадателя, ибо это он нелегала принял к себе на работу :-) И вообще многое зависит от Вашего же отношения к нему, если кроликом на удава смотреть - понятно, уважения не будет. Это, в общем-то, как и в России, как и везде.
Может Вы в НЙ живете? Так и там можно найти неплохую работу на мувинге, например, туда скоро один парень из нашей диаспоры поедет, и там будет ему лучше, чем здесь. А уж если здесь хреново, то я просто не могу предположить что же с НЙ делается?
Про 700 в неделю - я лично знаю эту девочку, причем она в реале существует, а не плод моей фантазии.
Простите, если я Вас раздражал.
Вообще тему поднял я для того, чтобы рассказать не про обманщиков-беженцев, а про нелегальных иммигрантов, но раз с темы свернули, то ладно. Кстати русских беженцев-то как раз и нету, потому что Россия пока не входит в список антидемократических государств, как Белоруссия и Украина. Хотя уже 4 конгрессмена выдвинули идею включить Россию в этот список - так что, возможно, скоро двинут "бедные беженцы" из России. А у нас народу гораздо больше :-) и будут толкаться задницами на работах, и бояться пикнуть работодателю, жить на дай Бог 40 часов в неделю, и жаловаться, как в штатах все непросто...
А, совсем забыл сказать о возможностях. В ЭТОМ МИРЕ ВОЗМОЖНО ВСЕ. Как только индивидуум осознает это, так и будет у него все нормально. Не важно, в России или где еще. У меня и дома инкам был не плохой, и сюда я приехал не за ХОТЬ ЧЕМ-ТО, а за БОЛЬШИМ. И не разочаровался пока еще. Кроме разве-то
дорог и движения. В этом плане Россия рулит.
Желаю всем успехов в достижении собственных целей, и, конечно, чтобы эти цели были :-)
Желаю всем успехов в достижении собственных целей, и, конечно, чтобы эти цели были :-)
Н
Натуся
Мне понравилось Ваше письмо, уважаемый de_bosh
Только ведь и Вы практически подтвердили то, что я выше написала (о расходах и доходах) - в разных штатах и разных городах АБСОЛЮТНО разные условия для жизни, и сравнивать их просто нельзя, как нельзя сравнивать, скажем, Москву с каким-нить Мухосранском, НЙ - с каким-нить городком, затерянным в Аризоне или том же Колорадо, где нет курорта лыжного и т.д.
Примеры, даже приведенные Вами, это только подчеркивают - Вы понятия не имеете, что нужно платить за свет или вывоз мусора, а я, пожив первые полтора года по рентованным квартирам, скажу, что не слышала,чтобы за свет не нужно было платить... за мусор, правда, мы стали платить только тогда, когда купили дом - это включено в ежегодный муниципальный налог для всех домовладельцев. Жилья в Миннеаполисе, где я и живу, за 400 баксов Вы просто не найдете, уверяю Вас. Разве что в черных районах или, снимая комнату в частном доме (возможно,с отдельным входом).
Ольга живет в Далласе. Насколько я знаю, в этом штате совершенно иная система налогов, чем у нас в Миннесоте - некоторые из них просто не существуют. Мы платим до 33% от дохода, но, опять же, у нас и заработки выше, чем в Техасе. А если сравнить зарплаты в Аляске или на Гавайях - разница удивит, но это не означает, что всем захочется сразу ломануться на Аляску.
Нелегалы - я вообще-то эту категорию не отношу к тем, о ком я хотела бы писать, поскольку я предпочитаю в своей жизни делать только то, что никак не входит в противоречия с законодательством , но это интересная тема, и достаточно мне знакомая на примере тех, с кем мне доводилось сталкиваться уже живя здесь, в Америке. Можем и поговорить .
Вы, к примеру, написали о съеме квартиры с подругой... это очень традиционно для нелегалов. Те же латинос ( да и хоть наши русские - в том же НЙ) как правило здесь у нас снимают дом, скажем, за 1600-2000 в месяц -но их там как тараканов - море... делят расходы - получается порой по 100-200 баксов с носа - конечно, это более приемлемо, чем одному платить те же 500-600 за однобедрумную хатку, как я написала уже выше.
Но, еще раз, я говорила о НОРМАЛЬНОЙ жизни тех, кто живет здесь, а не приехал заработать любыми путями и любой ценой, потому что я, например, не могу представить себя навеки кассиром на лыжном курорте... (извините, не в упрек или сомнение - просто, ЭТО - не моё), хотя начинала я свою работу в Штатах простым клерком в супермаркете на 8.56 в час . Более того, я продолжала подрабатывать позже в другом супермаркете- уже за 11.50 в час , даже работая в госучреждении на фулл тайм и имея кучу бенефитов- купили дом, денег надо было больше на всё про всё - пока всё, наконец, устаканилось и вошло в норму... (Для Ольги - просто для сравнения -даже в 98м кассиры в супермаркете получали 8-8.50, сейчас - менее 12 баксов за эту работу не платят, ну, парт-тайм, конечно, без вопросов, с разницей в бакс за вечерние и ночные смены).
Кстати, со мной работал один русский парнишка 27 лет, женатый на одной из религ.беженок - сам он не верил ни во что, был бытовым пьяницей и распи@дяем, но очень добрым и славным парнем.
Так вот, он ушел через 3 месяца из супермаркета на доставку пиццы на своем драндулете и делал там только на чаевых более двух тысяч (считай, ни налогов, ни учета какого). Плохо? Нет, конечно, но - это работа не навсегда и не для каждого возраста. Потому и работают на "деливери", в основном, те, кому нужны быстрые срочные и относительно неплохие бабки - студенты, старшеклассники и т.п. Как и в тех же МкДонах и прочих фаст-духа: парт тайм, неполная занятость, возможность работать еще где-то. Снова пример: во втором моем супермаркете работало на подсобке много мексиканцев и других латинос - мыли полы, витрины, мыли посуду в кафетерии и прочее за 8-10 баксов в час... это были НЕ нелегалы. Общалась с ними - некоторые были учителями, некоторые инженерами у себя дома, а тут пластались на 2-3 таких вот работах, живя по 4-6 человек в тех самых однобедрумных квартирках... Почему? Потому что эти деньги для них ТАМ у себя - огромны... и они, приезжая по раб.визе на год , выжимают из себя всё, что возможно, и - да, привозят неплохие деньги домой.
Нелегалов возьмут на работу далеко не все, в приличное место ЗДЕСЬ У НАС - не возьмут, потому что потерять лицензию на бизнес за нелегала не хочется никому. Берут на свой страх и риск частные бизнесы, но и эксплуатируют их по-черному. Знают, что жаловаться не побегут и права качать не будут. Вас устраивает такая жизнь?! Да ради Бога... меня бы - не устроила, я как-то не могу представить себя нелегалом ...
[Сообщение изменено пользователем 22.03.2004 04:59]
... понравилось своим задором и уверенностью, что у Вас с подругой всё хорошо и будет еще лучше. Конечно, будет, если Вы этого очень хотите, без сомнения это возможно.Только ведь и Вы практически подтвердили то, что я выше написала (о расходах и доходах) - в разных штатах и разных городах АБСОЛЮТНО разные условия для жизни, и сравнивать их просто нельзя, как нельзя сравнивать, скажем, Москву с каким-нить Мухосранском, НЙ - с каким-нить городком, затерянным в Аризоне или том же Колорадо, где нет курорта лыжного и т.д.
Примеры, даже приведенные Вами, это только подчеркивают - Вы понятия не имеете, что нужно платить за свет или вывоз мусора, а я, пожив первые полтора года по рентованным квартирам, скажу, что не слышала,чтобы за свет не нужно было платить... за мусор, правда, мы стали платить только тогда, когда купили дом - это включено в ежегодный муниципальный налог для всех домовладельцев. Жилья в Миннеаполисе, где я и живу, за 400 баксов Вы просто не найдете, уверяю Вас. Разве что в черных районах или, снимая комнату в частном доме (возможно,с отдельным входом).
Ольга живет в Далласе. Насколько я знаю, в этом штате совершенно иная система налогов, чем у нас в Миннесоте - некоторые из них просто не существуют. Мы платим до 33% от дохода, но, опять же, у нас и заработки выше, чем в Техасе. А если сравнить зарплаты в Аляске или на Гавайях - разница удивит, но это не означает, что всем захочется сразу ломануться на Аляску.
Нелегалы - я вообще-то эту категорию не отношу к тем, о ком я хотела бы писать, поскольку я предпочитаю в своей жизни делать только то, что никак не входит в противоречия с законодательством , но это интересная тема, и достаточно мне знакомая на примере тех, с кем мне доводилось сталкиваться уже живя здесь, в Америке. Можем и поговорить .
Вы, к примеру, написали о съеме квартиры с подругой... это очень традиционно для нелегалов. Те же латинос ( да и хоть наши русские - в том же НЙ) как правило здесь у нас снимают дом, скажем, за 1600-2000 в месяц -но их там как тараканов - море... делят расходы - получается порой по 100-200 баксов с носа - конечно, это более приемлемо, чем одному платить те же 500-600 за однобедрумную хатку, как я написала уже выше.
Но, еще раз, я говорила о НОРМАЛЬНОЙ жизни тех, кто живет здесь, а не приехал заработать любыми путями и любой ценой, потому что я, например, не могу представить себя навеки кассиром на лыжном курорте... (извините, не в упрек или сомнение - просто, ЭТО - не моё), хотя начинала я свою работу в Штатах простым клерком в супермаркете на 8.56 в час . Более того, я продолжала подрабатывать позже в другом супермаркете- уже за 11.50 в час , даже работая в госучреждении на фулл тайм и имея кучу бенефитов- купили дом, денег надо было больше на всё про всё - пока всё, наконец, устаканилось и вошло в норму... (Для Ольги - просто для сравнения -даже в 98м кассиры в супермаркете получали 8-8.50, сейчас - менее 12 баксов за эту работу не платят, ну, парт-тайм, конечно, без вопросов, с разницей в бакс за вечерние и ночные смены).
Кстати, со мной работал один русский парнишка 27 лет, женатый на одной из религ.беженок - сам он не верил ни во что, был бытовым пьяницей и распи@дяем, но очень добрым и славным парнем.
Так вот, он ушел через 3 месяца из супермаркета на доставку пиццы на своем драндулете и делал там только на чаевых более двух тысяч (считай, ни налогов, ни учета какого). Плохо? Нет, конечно, но - это работа не навсегда и не для каждого возраста. Потому и работают на "деливери", в основном, те, кому нужны быстрые срочные и относительно неплохие бабки - студенты, старшеклассники и т.п. Как и в тех же МкДонах и прочих фаст-духа: парт тайм, неполная занятость, возможность работать еще где-то. Снова пример: во втором моем супермаркете работало на подсобке много мексиканцев и других латинос - мыли полы, витрины, мыли посуду в кафетерии и прочее за 8-10 баксов в час... это были НЕ нелегалы. Общалась с ними - некоторые были учителями, некоторые инженерами у себя дома, а тут пластались на 2-3 таких вот работах, живя по 4-6 человек в тех самых однобедрумных квартирках... Почему? Потому что эти деньги для них ТАМ у себя - огромны... и они, приезжая по раб.визе на год , выжимают из себя всё, что возможно, и - да, привозят неплохие деньги домой.
Нелегалов возьмут на работу далеко не все, в приличное место ЗДЕСЬ У НАС - не возьмут, потому что потерять лицензию на бизнес за нелегала не хочется никому. Берут на свой страх и риск частные бизнесы, но и эксплуатируют их по-черному. Знают, что жаловаться не побегут и права качать не будут. Вас устраивает такая жизнь?! Да ради Бога... меня бы - не устроила, я как-то не могу представить себя нелегалом ...
[Сообщение изменено пользователем 22.03.2004 04:59]
g
garyh
Я как-то задумался об иммигрантах и пришел к такому выводу: в Екатеринбург приезжают работать из Средней Азии - как правило, это ребята, которые имеют узко-утилитарные интересы в жизни, кучкуются и не ассимилируются с местной культурой и нравами, откровенно не обнаруживают какие-либо духовные
интересы (в музыке, научном и художественном чтиве...- одним словом к современному пульсу развития культуры не имеют никакого отношения, в т.ч. даже потребительского). Мне показалось, что наши в США, как правило, находятся в аналогичном, если кратко и емко - в чурочном - положении. И, как правило,
обречены жить с мешочным мышлением культурного пилигрима.
Н
Натуся
Более того, капиталистам выгодно принимать на парт-тайм, хотя парт-тайм может длиться по 10 часов в день... Сверхурочные никто не оплачивает, дают доп. выходной. А иногда и его не дают, и все молчат, потому что, если вякнешь - потеряешь и эту работу. Понятно, что здесь свобода слова и за "вяканье" тебя не уберут, но всегда найдут повод убрать... В пять минут... Объёмы работы даются су-мас-шед-ши-е...
Парт-тайм - да, Ольга совершенно верно отметила, что работодателям просто невыгодно брать людей на полную занятость - фулл тайм, потому что тогда нужно платить и пособия по болезни, и пенсионные отчисления, и много что еще. Кроме того, они платят и разные налоги в таких случаях (работодатели). С парт-тайм - до смешного: оно обычно от 16 до 32 часов в неделю... могут, если надо работать, дать и 39 -но не 40 - это уже фулл тайм со всеми вытекающими.
Не знаю, правда, почему в Техасе такая напряженка со сверхурочными... когда я работала в супермаркете, это только приветствовалось, если есть желание работать сверхурочно - за отгул. Если работала в субботу и воскресенье- 1.5 оплаты... причем профсоюз четко бдил за этими делами. Впросем, в Техасе с работой вообще хуже, чем во многих штатах.
В госконторах с переработками чуть сложнее - считается, что должны успевать делать работу в рабочее время... но бывает и у нас порой завал - по разным причинам, поэтому сверхурочные - или за отгул, или за 1.5 оплаты - пользуются успехом . Народ накапливает экстра-деньки к отпускам или получает чеки побольше. Объемы работ - сложно говорить, не зная специфики, но мне не кажется, что у нас в офисах упластываются вусмерть, хотя в лавке моя работа приводила меня в "состояние нестояния" - за 8 часов на ногах с двумя перерывами по 15 минут выматывало так, что не могла уснуть потом...
Если Вы говорите о нелегальных эмигрантах - можно согласиться. Если о тех, кто здесь живет - нет. Самое важное условие, впрочем, и для тех, ко живет - владение английским, как разговорным, так и письменным
грамотным. Есть язык - будет рано или поздно хорошая работа с хорошими бабками, и подучиться можно, и пересдать экзамены,подтверждая специальность, и диплом получить американский... Нет языка - так и будешь до скончания века либо полы мыть, либо делать такую работу, где говорить не нужно - назовите
навскидку три ХОРОШИХ, где не надо общаться. Сложно, правда? Мне показалось, что наши в США, как правило, находятся в аналогичном, если кратко и емко - в чурочном -
положении. И, как правило, обречены жить с мешочным мышлением культурного пилигрима.
А о "чурочном" положении- ну вот смотрите, похоже ведь и правда: скажем, вы работаете в отделе кадров или владеете бизнесом в России. К вам приходит НЕКТО - по-русски не говорит, тычет в нос какие-то бумажки, которых вы никогда не видели в жизни, а он настаивает на том, что это - его диплом о высшем образовании по нужной вам спец-сти (вы не можете прочесть ни буквы - язык там иной). Вы отказываете.
Или: у вас сдается жилье. К вам приходит все тот же НЕКТО - по-русски не говорит, документов легальных у него нет, счета в банке - тоже, о референциях уж не говорим...Рожа его вам внушает сильные подозрения, вы на пальцах, скорее всего, ему объясните - типа, пошел вон....правда?! Особенно, если это будет некто из страны, к которой вы лично симпатий не питаете - ну, не знаю - пусть будет Таджикистан или Афганистан... все равно - НЕ НАШ человек . Вот примерно так происходит и у многих "наших" тут... Со многими - в том числе и приехавшими латинос с рабочими визами - говорят как с больными или дебильными - в основном, показывая на пальцах и стараясь как можно четче артикулировать... ну и куда их ( что наших, что не наших)? Только тряпку в руки и полы мыть или посуду убирать да мыть... Как временно для кого-то - может быть, но ехать за этим в Америку навсегда - нонсенс! Отсюда и ломка людей, и разрушенные судьбы, и навсегда застывшее полувопросительное (не сказать бы - дебильное) выражение лица, если к нему обращаются по-английски...
PS. Кстати, уважаемый de_bosh, мой круглосуточный скоростной инет стОит всего 11.95 (до Нового года платила 16.50) . Видите, какая разница в разных штатах - ну и от пакета, конечно, зависит...
Не подскажете, откуда качаете фильмы? Я было посовалась в русские сайты - но везде есть плата, а я свои кредиточные реквизиты в инете не размещаю...
[Сообщение изменено пользователем 22.03.2004 02:55]
О
О.
Дата: 21 Мар 2004 22:30
Натуся, спасибо за хороший и честный постинг, а то у меня уже нервишки начинают пошаливать, когда меня блондинку называют брюнеткой...
А я Вам, уважаемая(ый) О. скажу где: в горнолыжном курортном городке в Колорадо.
Само слово "курортный", полагаю, за себя говорит, не так ли? На всех курортах мира и приезжающие поболе раскошеливаются, и обслуга поболее имеет... Вполне допускаю, что в курортном городке такое может быть, но нельзя же обобщать и говорить, что так по всей стране...
О
О.
начал работать кассиром за 9 в час, две недели назад. И теперь 10 в час при 40 часов в неделю.
Я запамятовала... Кассиром где? В магазине? В ресторане? Через две недели доллар накинули! Невероятно! Но поверю Вам - чего только в жизни не бывает...
Идем дальше, только на мои вопросы ответьте, плиз...
Там, где 6,5 в час там, конечно, жить не интересно.
Жить-то интересно, но с $ 6,5 особо не разгуляешься... А ситуации у людей разные. Многие привязаны к месту по разным причинам. Я, например, люблю оседлость и мотаться по городам и весям не в моём характере...
Но ведь никто всего 40 часов не работает в неделю - есть еще
30 часов баре.
Сколько не силилась, понять эту фразу не могу. Переведите, пожалуйста, с русского на русский:-)
Дерьмо, значит, хата. Хата за 400 баксов может навевать только мысли о веревке с мылом...:-d
Для непосвящённых: мы жили в такой... Потолки низкие (головой сшибаешь), окна - укие и длинные, как в российских коровниках, горячей воды хватает только на то, чтобы намылиться, смываешь уже холодной, карпет ( половое покрытие) - грязный, хотя допускаю, что могли в кои-то веки и сменить, ванны - маленькие, низкие, тесные... Нельзя налить воды и полежать. И прочие "прелести". Я уже не говорю про соседство...
Квартира на 200 баксов дороже мало чем отличается от прежней. Так мало, что этих отличий почти не видно. Но, наверное, есть бассейн для всех с грязной водой...
[nickname]de_bosh
Причем в эту стоимость уже включено отопление, свет, и вообще я не слышал, чтобы куда-то отдельно платили за свет, гарбидж и пр. Я так полагаю, что Вы ещё многого не слышали, но это дело времени:-)
То, чему Вы так радуетесь ( включение стоимости отопления, света в общий билл за апартменты) скоро Вас сильно разочарует, потому как летом в квартире будет холодно, как на севере, а летом - жарко, как на юге. И ничего вы с этим поделать не сможете, потому что регулировка тепла и холода ( маленький такой красивенький движочек на стене) есть только в дорогих квартирах, где ОТДЕЛЬНО платят за свет, за воду и непосредственно за само жильё ( в разные "конторы"). Лично я так плачУ... И мои друзья и знакомые тоже.
плюс единственный обязательный платеж - инет 45 в месяц. Инет такой быстрый, что каждый вечер из закачки выходит какой-нить кинчик, причем с качеством DVDRiP, и на русском языке
А что так дорого?
У меня тоже не верблюд, но я плачу в месяц $9.95...
Мексиканцы русским не помеха, потому что белый кассир или белый беллмен в отеле - это другой уровень совершенно. Мексиканцы могут составлять конкуренцию только
на стройках, .
Кого здесь волнует наш, простите, "белый" уровень? Мексиканцев или чёрных быстрее возьмут на работу в тот же магазин, потому что они тысячи покупателей за собой приведут... У них же семьи какие огромные и мексы дружат между собой, плюс, испанский - второй обязательный в Штатах, если мекс ничего не понимает по-англицки, то он быстро переключится на свой и заговорит с работником-мексом и всё найдёт, что хотел купить... Это одно из главных условий для капиталистов, чтобы приток покупателей был...
ибо это он нелегала принял к себе на работу
А-а-а-а... (разочарованно) Так Вы ещё и нелегал?
Так и там можно найти неплохую работу на
мувинге, например, туда скоро один парень из нашей диаспоры поедет, и там будет ему лучше, чем здесь. А уж если здесь хреново
Ой, наслышаны, наслышаны мы про этот "мувинг"... Какая она "неплохая" парень узнает, когда начнёт работать. Была большая статья в главной и старой газете "Русское Слово", как взяли нелегалов "мувинга" - они и поняти не имели, с чем ящики таскают. Наркотики -с и прочая бяка...
И хуже NY в Америке нет ничего. Главная его часть - ещё ничего, если мани есть заплатить за отель и за Бродвейские театры...
Простите, если я Вас раздражал.
Ничего, ничего... Мы все в Америке стали раздражительными... Вас это тоже ждёт... Не удивляйтесь...:-)
Про 700 в
неделю - я лично знаю эту девочку,
Ох, уж эти мне примеры - " знаю от девочки", "слышал от мальчика"... Люди часто врут и сочиняют небылицы, особенно когда им плохо...
у нас народу гораздо больше и будут
толкаться задницами на работах, и бояться пикнуть работодателю, жить на дай Бог 40 часов в неделю, и жаловаться, как в штатах все непросто...
Опять непонятно написали... Но, тем не менее, суть уловила. Я не жалуюсь и не о себе пишу...:-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.