Новая кавказская?..

Lupus*

-----
Подколодный - вы сами то понимаете, что врёте? Или искренне верите в свой бред?
------

Повторяю еще раз:

1. Политика Ельцина по отношению к Грузии в общем и целом была разумной и успешной.

2. Грузинская политика Путина полностью обанкротилась. Ее результатом стало резкое ухудшение российско-грузинских отношений, потеря нашего влияния в Закавказье (в Грузии и Азербайджане, но и с Арменией тоже попрохладнело немного), в то время как американцы, наоборот, свое присутствие там резко увеличили. Растет там также присутствие европейцев (показательно назначение министром иностранных дел Грузии гражданки Франции, професиионального французского дипломата, посла Франции в Грузии).

3. Идея о том, чтобы вернуть Грузию _под_ Россию столь же бредова, как и надежды вернуть под Россию, скажем, Литву или Финляндию. Этого не будет никогда.

4. Что вовсе не исключает добрососедских дружеских отношений Грузии и России. Но они возможны, конечно, только в том случае, если Россия выбросит в мусорное ведро обанкротившуюся политику Путина.

Все вышеизложенное - РЕАЛЬНОСТЬ.

1. У Ельцина не было по отношению к Грузии никакой политики. При Путине совершенно ничего не изменилось.
(в сущности это понятно, какя-бы то ни было политика возможно только тогда, когда есть с кем разговаривать).

2. Российско-грузинские отношения остались на совершенно прежнем уровне (хотя, пожалуй, даже улучшились, впрочем товарисч Саахов пока совершенно невнятен).

3. Отношения России с Азербайджаном не только не ухудшились, но совсем наоборт.

4. Аналогично с Арменией.

5. Не стоит выдавать желаемое за действительное.

Lupus*

------
Российско-грузинские отношения остались на совершенно прежнем уровне (хотя, пожалуй, даже улучшились,
-----

No comments. Lupus, либо Вы совершенно не в теме, либо живете в мире иллюзий. Зайдите на любой новостной ресурс, наберите "Грузия Россия" и почитайте материалы за последний год.

Что касается Азербайджана, то тут пока не так все печально, тем не менее - об улучшении речи нет. Скажем так - они сейчас настороженно-нейтральные, но _влияние_ россии в Азербайджане практически сошло к нулю, а вот влияние американцев - растет. Обратите внимание на ссылку, что я дал выше, свежие новости:

"Представитель Пентагона сообщил о том, что Баку разрешил американским войскам использовать базы азербайджанских ВВС для доставки и размещения американских войск. В свою очередь, американские инструкторы будут участвовать в подготовке азербайджанской армии и флота.
...
Ранее Москва выразила возмущение по поводу роста американского военного присутствия в соседней Грузии. "
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_35090...

Теперь скажите, зачем Алиеву-младшему, вовсе не западнику и далеко не демократу, американцы? Чего он от них может ждать, кроме неприятностей?

А затем, что маневры Путина вокруг Грузии его досмерти напугали, заставили заподозрить, что Азербайджан - следующий на очереди. Вот он и подстраховывается.

В теме я, Подколодный, в том то и дело, что в теме. В отличие от вас.

Подколодный, у сюзерена с вассалом не бывает дружественных отношений. Только отношения хозяина и холопа. Грузия - холоп, причем пожизненно (пожизненно не Саакашвили, а пожизненно последнему грузину). И США, и Путин, и, что самое интересное, сами грузины это хорошо понимают. Альтернативой этому может быть только полная дезинтеграция Грузии.
Так что пути два. Либо под кого-то (Россию или Турцию), либо - полный разгром, к чему Грузия очень и очень близка. Ближе некуда.
События последних часов показывают, что, кажется, все пойдет по российскому-таки сценнарию... Привет Вашему лидеру. Кстати, где он? В очередном запое? Или уже на ПМЖ в США рассуждает о либеральных ценностях?

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2004 23:21]

Lupus

Коль скоро Вы утверждаете, что грузинско-российские отношения при Путине улучшились - Вы совершенно не в теме. Либо лукавите. Потому что - они ухудшились до предела. Спорить с Вами и доказывать, что Земля круглая, я не буду - каждый может самостоятельно познакомится с информационными сообщениями за последний год-полтора и сделать выводы.

Командор

Грузия не является вассалом России. Ваше утверждение о том, что, мол, Грузия (в смысле, грузины, надо полагать?) - пожизненный холоп даже комментировать не буду. Что-то слишком сильно напоминает оно идеи Гитлера в отношении славян.

Одно только отмечу - если российское руководство будет в своей внешней политике относится к другим народам как к холопам, то такая внешняя политика будет неизбежно терпеть одно поражение за другим. А Россия станет вечным неудачником, не играющим в мире абсолютно никакой роли и не имеющим никакого влияния. Отстаивать такую политику могут только смертельные враги России и русского народа.

Грузии придется лечь. За деньги (если Саахов поумнеет) или бесплатно (по любви). И этот процесс добровольно-принудительного политического совокупления мы будем наблюдать в ближайшие недели...

Отношения России с Грузией при Путине безуловно улучшились - НЛО успешно бомбят Панкисское ущелье и мы даже готовы вывести из Грузии свои военные базы (за 500 миллионов долларов). И дальше будут улучшаться. Поскольку Собакашвилли крайне необходимо показать, что он круче чем Вшиварнадзе. А что бы это показать ему надо как-то решать вопросы с Абхазией и Южной Осетией, а что бы хоть как-то решать эти вопросы ему необходимо выстраивать с Россией нормальные отношения.

Командор

------
Грузии придется лечь.
-------

Нет, Командор, не придется. Это не более, чем Ваши фантазии.


Lupus

------
Поскольку Собакашвилли крайне необходимо показать, что он круче чем Вшиварнадзе.
------

Он уже показал. Потому что Саакашвили - Президент, а Шеварнадзе - нет. Поэтому - Саакашвили - круче :-)

Подколодный, она уже ложится, на Ваших глазах. Следите за новостями... Американцы сдают Грузию...

-------
Подколодный, она уже ложится, на Ваших глазах. Следите за новостями... Американцы сдают Грузию...
------
Слежу. Абашидзе, который последние дни а) отказывался от переговоров с руководством Грузии, б) отказывался пустить Саакашвили в Абхазию - пошел на попятный и согласился на переговоры с Саакашвили, причем в Батуми.

http://www.lenta.ru/vojna/2004/03/17/talks/


Про сдачу американцами Грузии на новостных лентах нет ни слова...

А Вы хотите, чтобы подписали пакт о безоговорочной капитуляции? Или чтобы новый Кантария водрузил российский флаг над Тбилиси? В политике сдают тихо...

Договариваются и довольно продуктивно.
Причём все требования центарльных властей в Батуми приняли.
Может они не хотят убивать друг друга ,на потеху северного соседа?

Тихо сдают везде... редко случается шум от выстрела... но это уже крайние ситуации

Айк, никто не знает, кто и что от кого принял.Пока ясно одно, Америка не влезла. Ясно и второе: рулила Россия (Лужков). Ясно и третье: Саакашвили утерся, больше он никого сажать не собирается. И силенок для войны у него по-прежнему нет...