Какие там ЗВР у Китая?

идиот, статью в nature прочти. и доклад нобелевского лауреата Люка Монтанье

«Подъехал и экипаж Ли-Хун-Чана с его свитой. Когда Ли-Хун-Чан вошел в беседку и я подошел к нему, он обратился ко мне через переводчика (так как Ли-Хун-Чан, кроме китайского языка, никакого другого не знал, то поэтому всегда приходилось вести с ним беседы через переводчика) со следующим вопросом:
- Правда ли, что произошла такая большая катастрофа и что есть около двух тысяч убитых и искалеченных на Ходынке?
Так как, по-видимому, Ли-Хун-Чан знал уже все подробности, то я ему нехотя ответил, что да, действительно, такое несчастье произошло.
На это Ли-Хун-Чан задал мне такой вопрос:
- Скажите, пожалуйста, неужели об этом несчастье все будет подробно доложено Государю? Я сказал, что не подлежит никакому сомнению, что это будет доложено, и я даже убежден, что это было доложено немедленно после того, когда эта катастрофа случилась.
Тогда Ли-Хун-Чан помахал головою и сказал мне:
- Ну, у вас государственные деятели неопытные; вот, когда я был генерал-губернатором Печилийской области, то у меня была чума и поумирали десятки тысяч людей, а я всегда писал богдыхану, что у нас все благополучно, и когда меня спрашивали: нет ли у вас каких-нибудь болезней? я отвечал: никаких болезней нет, что все население находится в самом нормальном порядке.
Кончив эту фразу, Ли-Хун-Чан как бы поставил точку а затем обратился ко мне с вопросом:
- Ну, скажите, пожалуйста, для чего я буду огорчать богдыхана сообщением, что у меня умирают люди? Если бы я был сановником Вашего Государя, я, конечно, все от него скрыл бы. Для чего его, бедного, огорчать? После этого замечания я подумал: ну, все таки мы ушли далее Китая».
С.Ю. Витте, «Воспоминания».

Это к вопросу о китайских успехах с коронавирусом

О, он должен быть здесь
Стенограмма интервью на русском языке:
Жан-Франсуа Лемуан (ЖФЛ): Добрый день, сегодня 16 апреля, четверг. Это очень необычный выпуск, поскольку он посвящен единственному исключительному свидетельству, которое вы услышите сегодня. Но это очень важное свидетельство.
В то время, когда официальная версия китайских властей подвергается со всех сторон критике, и когда сомнения начали постепенно прокладывать себе путь, специально в нашем выпуске профессор Люк Монтанье "взрывает бомбу". Не будем забывать, что профессор Монтанье – лауреат Нобелевской премии по медицине.
Он излагает абсолютно иную версию происходящего, чем та, какую мы слышали от китайцев – летучая мышь, рынок в Ухане, на котором кому-то не повезло. Он объясняет, что на самом деле начало нынешней эпидемии, ее корни находятся в лаборатории микробиологии, расположенной в Ухане. Некоторые исследования, которые велись в этой лаборатории, вышли за ее границы. Скорее всего, это могло произойти в течение последней трети 2019 года. Последствия происшедшего там и тогда сегодня мы все можем наблюдать повсюду в мире.
Это свидетельство мы не смогли подтвердить [у китайцев].
Разумеется, я также задал вопрос о теории заговора.

ЖФЛ: Добрый день, профессор Монтанье. Геном этого коронавируса был расшифрован быстро – в отличие от вируса иммунодефицита, распознание которого вам принесло Нобелевскую премию. Но вы полагаете, что эта расшифровка – не полная.

Люк Монтанье (ЛМ): Имеется в виду следующее. Эта лаборатория в Ухане специализировалась и специализируется на изучении коронавирусов очень давно, примерно с начала нулевых годов. Там накопилось много знаний на сей счет, там имеется солидная экспертиза. И именно поэтому я решил сам познакомиться с этим геномом поближе. Я начал изучать секвенцию РНК этого вируса. Вуаля!
Если хотите, это самое начало моего анализа, проведенного не только мной, но и моим коллегой, математиком, его зовут Жан-Клод Перез, он – специалист в дисциплине, какую он развивает, она называется вычислительная биология. Эта дисциплина использует математические методы в биологии.
Он начал рыться в мельчайших деталях этой РНК-секвенции, но мы не были первыми. До нас этим же самым занималась группа индийских исследователей. Они опубликовали, точнее: попытались опубликовать результаты своей работы. Они провели анализ генома и показали, что в полном геноме этого вируса, этого коронавируса, имелась секвенция иного вируса, и – это сюрприз для меня – это была секвенция вируса иммунодефицита (СПИД).
Это было опубликовано индийцами. Однако их заставили дезавуировать свой анализ, отказаться от него, на них было оказано колоссальное давление, понимаете? Никто не хочет, чтобы истина увидела свет. Но истина в итоге все равно увидит свет, научная истина всегда пробивается к свету, даже если кому-то очень хочется ее скрыть.

ЖФЛ: Но то, что вы обнаружили, эту секвенцию, не могла ли она там возникнуть естественным путем, например, если коронавирусом заразился человек, у которого был СПИД?

ЛМ: Нет. Если вы хотите, чтобы в геноме коронавируса возникла бы секвенция вируса иммунодефицита, нужно обладать соответствующими инструментами на молекулярном уровне, это не может произойте естественно. Сам пациент, инфицированный СПИД, этого сделать не может. В этом должен участвовать сотрудник лаборатории. Раньше для этого требовалась очень высокая квалификация, подобная манипуляция была по плечу очень немногим. Но уже несколько лет, как этот процесс очень упростился.

ЖФЛ: Гипотеза о природном факторе, таким образом, отброшена. Значит, это может быть только сознательная манипуляция биоматериалом?

ЛМ: Гипотеза следующая. Вирус вышел за пределы этой лаборатории в Ухане, хотя это лаборатория очень высокой степени защиты. Но несмотря на все эти меры, вирус, может быть, ускользнул из рук тех, кто его разрабатывал. История с рыбным рынком – это красивая сказка, но она не соответствует действительности, это слишком маловероятное развитие событий. Собственно говоря, у них был вирус летучей мыши, они над ним трудились, они его модифицировали.

ЖФЛ: В чем была их цель? Разработать биологическое оружие с высокой агрессивностью? Или они хотели, ослабив этот вирус, в итоге получить вакцину от СПИД?

ЛМ: Мне эта гипотеза представляется наиболее правдоподобной. Они хотели произвести вакцину от заражения вирусом иммунодефицита человека, используя кооронавирус. Коронавирус может быть ослаблен, чтобы не угрожать здоровью (жизни), и его в данном случае использовали в качестве вектора (носителя) для антител вируса, вызывающего СПИД. И таким образом, это в итоге могло бы стать вакциной.

ЖФЛ: То есть, если использовать метафору, в итоге получился "пОлитый поливальщик", но в его трагической версии?

ЛМ: Вуаля! Это работа "ученика волшебника". К несчастью... Сегодня мы много знаем в молекулярной биологии, сегодня мы можем там вполне квалифицированно шуровать, "приклеивая" одно к другому. Но в этом случае, видимо, забыли, точнее, не вполне поняли, что есть еще фактор природы. И мы – часть природы. Наши предки тут жили много миллионов лет. И природа не терпит, когда делают что-то, что противоречит ее логике. В природе все под влиянием эволюции приходит к гармонии. Изучением этого как раз занимается мой коллега Перез. Что я хочу сказать – природа не смиряется с какой-то там молекулярной конструкцией, она страдает, и она старается всеми способами от нее избавиться.

ЖФЛ: То есть то, что происходит сейчас, – это природа пытается избавиться таким образом от вируса, предлагая нам провести работу над ошибками, повторив пройденное?

ЛМ: Это вторая часть моего заявления. Если хотите, то сейчас природа уничтожает это нашествие постороннего ей вируса, поэтому мы можем наблюдать огромное количество его мутаций. "Отваливаются" от него те кусочки, которые были помещены в него искусственно, кусочки вируса иммунодефицита, именно от них природа и пытается постоянно отделаться. Вирус передается от одного пациента другому, и это особенно заметно, если мы обратим внимание на американцев, которые заразились последними. Мы это видим на Западном побережье, например в Сиэтле. Там уровень заражения начинает резко снижаться, то есть кусочков, вставленных в коронавирус, становится все меньше и меньше.

ЖФЛ: Это проблеск надежды, может быть?

ЛМ: Это проблеск надежды. То есть даже если мы ничего не будем делать, в итоге все придет в норму. Но эта нормализация обойдется многочисленными смертями. Если мы можем ускорить процесс возвращения к норме, то я готов выступить с предложением, правда, мне для этого требуются средства и ресурсы. Но [если бы они у меня были], то мы сможем ускорить процесс, используя принцип волновой интерференции, уничтожить секвенцию РНК этого вируса, даже если человек уже заражен. Мы можем это сделать с помощью интерференции.

ЖФЛ: То, что вы нам только что объяснили, профессор Монтанье, не может быть более ясным. Но, с другой стороны, не может быть и более взрывающим. Все признают вашу компетентность в этом предмете, которая была оценена Нобелевской премией. Но не опасаетесь ли вы, что подобные заявления приведут к награждению вас званием "сторонника теории заговора"?

ЛМ: Нет. Сторонник теории заговора, конспиролог – это тот человек, какой пытается скрыть истину.
Возьмем, к примеру, Китай. У меня очень много друзей в Китае. Я, кстати, был в Китае именно тогда, когда, как я думаю, там началась история "короны". Я полагаю, что китайское правительство смогло бы сейчас очень помочь всем, если бы оно призналось, что инцидент в хорошо охраняемой лаборатории в Ухане все-таки произошел.
Вообще тайное станет явным в любом случае, рано или поздно. Повторяю, все выйдет наружу. Ведь там, в этом коронавирусе, была не только секвенция ВИЧ, там имелась и секвенция малярии.
Все это указывает, что некто – один человек или несколько – я не знаю, кто эти люди, и не мне называть их, в чем-то обвиняя, так вот, кто-то хотел создать вакцину против СПИДа, "вставив" секвенцию ВИЧ в коронавирус. Вуаля!
Если китайское правительство захочет в итоге взять на себя ответственность и сказать об этом, то это решение зависит только от него.
Ведь, например, они запретили публикации исследований, занимающихся происхождением коронавируса, если на подготовленных к печати материалах отсутствует разрешительная виза властей. Это самоослепление!
А еще этот шаг дает представление о том, что сейчас работы будут вестись не для того, чтобы установить научную истину, а для того, чтобы исполнить чей-то приказ. Прежде всего это ужасающий удар по репутации науки, и, самое главное, по репутации самих ученых, поскольку с этого момента никто не будет доверять их выводам и гипотезам. Общественность будет считать, что там все сфабриковано, вот и все.
Но эти попытки все равно обречены, поскольку в любом случае истина в итоге восторжествует, какие бы препоны ей не чинились. Эта позиция, конечно, ужасающая!
Есть какие-то робкие попытки как-то дать понять, что работы такие велись, но...
Нужно также принимать в расчет, что в этих исследованиях принимали участие и американцы, абсолютно точно – на уровне финансирования. На уровне научной работы – возможно.
Так что не только китайцы в курсе того, что там происходило.
Я не собираюсь проводить расследование. Моя цель – не в этом. Я не собираюсь никого обвинять.
Я полагаю, что все случившееся – ошибка. Как говорят – errare humanum est, человеку свойственно ошибаться.
Вот недавний пример – иранцы сбили самолет, много людей погибло, но они признали свою ошибку. Вот.
Я полагаю, что Китай – великая цивилизация, чтобы понять, что совершена ошибка, и в итоге – признать ее.

ЖФЛ: Спасибо, профессор Монтанье. Это все очень ясно и четко. И оттого – еще более пугающе.

Прокурор штата Миссури Эрик Шмитт подал иск против китайского правительства, Китайской коммунистической партии и других официальных институтов, обвинив их в сокрытии информации о коронавирусной инфекции, отрицании опасности заражения в 2019 году, что, как считает прокурор, привело к тяжелым экономическим последствиям для штата. Об этом говорится на сайте прокурора.

«COVID-19 нанес непоправимый ущерб странам во всем мире и привел к заболеваниям, смертям, экономическим проблемам. В Миссури влияние вируса очень существенно — тысячи людей заразились, многие умерли, семьи оказались отлучены от умирающих родных, мелкий бизнес позакрывался, и те, кто живут от зарплаты до зарплаты, борются, чтобы раздобыть еды», — сказал Шмитт.

По его словам, китайское правительство лгало миру об опасности вируса, затыкая информаторов и не предпринимая достаточных действий, чтобы побороть распространение заболевания. Они должны ответить за это.

Иск направлен в окружной суд Миссури. В нем говорится, что представители здравоохранения Китая еще в декабре имели весомые доказательства о передаче вируса от человека человеку, однако не передали эту информацию мировому сообществу до 31 декабря. А когда китайские власти сообщили о ЧП, они все еще отрицали, что вирус может распространяться между людьми.

Сумма исковых требований не называется.

:popcorn: И с кем это он воевать собрался? Только не надо говорить про Америку, она слишком далека
На сайте Guancha (观察者网-), созданном при поддержке Шанхайского института стратегических исследований, опубликована статья 东部战区陆军：丢掉幻想，准备打仗！ Армия Восточного военного округа: отбросьте фантазии и приготовьтесь к войне!

Суть которой сводится к тому, что Китай вступил в новую эру невиданных перемен. После ста лет позора (имеется в виду проигранные войны и неравноправные договоры заморским варварам с середины XIX по середину XX века) Китай вплотную приблизился к национальному возрождению, но опять стал испытывать невероятное внешнее давление. Отбросьте фантазии и приготовьтесь к войне, армия должна быть готова решительно уничтожить врага.

https://www.justice.gov/opa/pr/harvard-university-...
Harvard University Professor and Two Chinese Nationals Charged in Three Separate China Related Cases

The Department of Justice announced today that the Chair of Harvard University’s Chemistry and Chemical Biology Department and two Chinese nationals have been charged in connection with aiding the People’s Republic of China.

Dr. Charles Lieber, 60, Chair of the Department of Chemistry and Chemical Biology at Harvard University, was arrested this morning and charged by criminal complaint with one count of making a materially false, fictitious and fraudulent statement. Lieber will appear this afternoon before Magistrate Judge Marianne B. Bowler in federal court in Boston, Massachusetts.

Yanqing Ye, 29, a Chinese national, was charged in an indictment today with one count each of visa fraud, making false statements, acting as an agent of a foreign government and conspiracy. Ye is currently in China.

Zaosong Zheng, 30, a Chinese national, was arrested on Dec. 10, 2019, at Boston’s Logan International Airport and charged by criminal complaint with attempting to smuggle 21 vials of biological research to China. On Jan. 21, 2020, Zheng was indicted on one count of smuggling goods from the United States and one count of making false, fictitious or fraudulent statements. He has been detained since Dec. 30, 2019.

Ника , наше государство называется Израиль , я ведь не называю Россию рашка -парашка.

[Сообщение удалено пользователем 22.04.2020 15:45]

Кремль заявляет, что нет никаких доказательств искусственности коронавируса.

Шикарно, как гнать пургу со всех ТВ каналов про то, что это американцы виноваты и синтезировали вирус, так это нормально.
Как тоже делают пиндосы, так это недопустимо :-D :-D

а у нас независимые сми. тем более, я не видела чтобы где-то об этом вещали в утвердительной форме.
кремль поступает мудро. зачем встревать в схватку двух тигров. вот когда они себя изрядно потреплют, то можно выступить арбитром. а пока пусть треплют. лишь бы нас не трогали :beach:

хорошо. больше не буду употреблять лично для вас неприятное слово. надеюсь, на взаимность

Get the latest news and alerts on COVID-19.
View in App
Daily Mail
How China muzzled its Bat Woman: Beijing authorities hushed up the findings of a scientist who unlocked the genetic make-up of the coronavirus within days of the outbreak - which is vital for tests and vaccines
Ian Birrell 13/04/2020
a person standing in a room: A virology lab like the one Shi Zhengli completed the gene sequencing of the coronavirus
© Provided by Daily Mail
A virology lab like the one Shi Zhengli completed the gene…


A Chinese scientist who is the one of the world's leading experts on coronaviruses was 'muzzled' after unravelling the genetic composition of the new disease, which is crucial for developing diagnostic tests and vaccines.

The revelation will fuel fresh concerns over China's cover-up of the pandemic after it erupted in the city of Wuhan. Critics argue that Communist Party chiefs frustrated efforts to contain the outbreak before it exploded around the world.

At the centre of the new claims is Shi Zhengli, known as China's 'Bat Woman' after years spent on difficult virus-hunting expeditions in dank caves that have led to a series of important scientific discoveries.

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2020 14:07]

:beach:
Адвокат из Уханя Лян Сугуан подал иск против правительственных учреждений США, обвиняя их в преднамеренном распространении дезинформации по COVID-19. Адвокат считает, что правительство США скрывает правду о более ранней, чем в Китае, вспышке коронавируса в своей стране. По его словам, в США людей, инфицированных неизвестным типом вируса, оформляли как больных гриппом.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2020 21:51]

"Нападение -лучший способ обороны".

"Китай проводил безумные эксперименты с коронавирусом"
Главный научный сотрудник Института молекулярной биологии имени Энгельгардта РАН, профессор Петр Чумаков заявил, что Китай более 10 лет проводит "безумные эксперименты" с коронавирусом, что могло и послужить причиной пандемии.

Ученые из Уханя работают над созданием новых вариаций коронавируса - так был создан и COVID-19: "Они делали совершенно безумные, на мой взгляд, вещи: к примеру, вставки в геном, которые придавали вирусу способность заражать клетки человека".

По его словам, китайские ученые могли изучать патогенность вируса или работать над вакциной против ВИЧ, а не создавать биооружие... Есть вероятность того, что их действия курировали. Рано кого-то обвинять, но необходимо провести расследование - среди виновных могут быть американские консультанты.

Доказательства представляет, или как соловьиный помет - брешет?
Официальное расследование США показало бездоказательность этих гипотез.

отличная статья
Китай и пандемия и новый формат мировой экономики

https://www.gazeta.ru/column/vladislav_inozemcev/1...

[Сообщение изменено пользователем 25.04.2020 11:34]

Кормилец, ты бы вместо того, чтобы целыми днями на форуме просиживать и свой мозжечок форматами мировой экономики напрягать занялся бы делом. Пол помыл бы, книжку детям почитал или, там, редиску с укропом окучил. Всё польза была бы.

иди, лови своих мальков, советчик, который петли купить не умеет

Вот кстати, я сегодня не могу на рыбалку, жду курьеров, а ты мог бы и сгонять, кормилец хренов. Семью рыбой хоть поддержал бы, раз у тебя там положение бедственное до невозможности, а сэкономленные деньги детям на кроссовки отложил бы. Всё учить надо. Хотя слышал я, что таких учить только портить, но я оптимист по жизни.
А правые петли мне завтра уже нужны будут, сегодня вряд ли добраться успею. У хорошего хозяина, как известно, ничего не пропадает.

Ну вот и немцы подтянулись
Таблоид "Бильд" выставил Китаю счет на €149 млрд – во столько там оценили убытки Германии от коронавируса. Европейские политики призывают Китай провести независимое расследование и открыто рассказать о происхождении вируса.

Китай отказывается от проведения международного расследования происхождения коронавируса нового типа (Covid-19), так как считает эти призывы "политически мотивированными".

Об этом в интервью ВВС сказала сотрудник посольства Китая в Великобритании Чэнь Вэн.

"Независимое расследование политически мотивировано. Мы боремся с вирусом в данный момент и сконцентрировали на этом все усилия. Зачем говорить об этом расследовании? Это отвлечет не только внимание, но и ресурсы", - сказала Чэнь Вэн.

Чэнь Вэн подчеркнула, что это политически мотивированная инициатива, и никто не может согласиться с ней.

ты, несмешной клоун, хоть цитатку приведи, где я писал, что МОИМ не хватает? Совсем поехал со своими карасями. Может коноплей прикармливал?

не обращайте внимания
понятно же всё, кто есть ...

Не пыли и пенки поменьше, трагик смешной.) Про твоих беру свои слова обратно, был неправ, ошибался.. Если ты за чужих переживаешь до невозможности, то налови карасей, а на сэкономленные окажи реальную помощь тем, за кого переживаешь. Всё в твоих руках. А то, знаешь ли, нет ничего проще, чем быть активным, но при этом же бесплатным доброхотом.
А на Встужеву не обращай внимания, понятно же всё, кто есть...