Косыгин А.Н.

Коммунисты уже не те... Обычные комерсанты, рвущиеся к власти прикрываясь лозунгами - все для народа...
У Зюганова за бугром есть гостиничный бизнес (вроде не ошибся), однако помощи трудовому люду от него никакой не было и не ожидается.

Спасибо за ссылку! :-)

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2004 17:38]

да, я считаю это нормальным
и принадлежит не жуликам, а деловым людям
а то что было создано - то было _куплено_. никто никого не грабил, не отнимал и т.п.
если б "народ" не менял ваучеры на шубы или бутылку воттки а грамотно ими распоряжался - остался бы собственником

Созерцатель, а себя то "кинутым" не чувствуем? Ваучер чтоли сами выгодно продали и теперь владеем пятью заводами?...

Те, кто распорядился ваучерами "грамотно", нарушили закон.

Почему?

нет не чувствую
хотя распорядились частью не грамотно и были кинуты одним из наплодившихся тогда "ваучерных фондов"
другая часть была напрямую вложена в акции (чтото там с Газпромом тех времен), но они у родственников и че там с ними мне не интересно
а кинутым не чувствую потому, что _шанс_ был даден. а как уж я им распорядился - мое личное дело. чето поимел или все про**ал - мои проблемы. если я чето не знал (как надо правильно распоряжаться и как лучше) - это тоже мои личные проблемы.
и если ктото не только ОК распорядился, но и сумел руки погреть прикупая ваучеры за стакан да за бутылку, то это не значит что он когото ограбил. это лишь значит что в нужное время человек знал и умел буольше меня.
а в знаниях, как известно сила :-)

вобщем от той массовой приватизации я ниче не поимел. но кинутым себя не ощущаю. потому как не поимел ниче не изза того что меня ктото обманул или ограбил, а изза того что сам был туп и темен в нужной теме в нужное время.

Мысль о том что народное хозяйство можно разделить преступна по определению. Почему то, за счет чего живет вся страна (в настоящее время это энергоносители), принадлежит кучке народу?..

Потому что сам процесс приватизации был преступен. Хорошо что хоть армию не рапродали =\

не согласен
если "народное" то почему же нельзя меж народом и разделить?
выдали каждому по ваучеру...
это насчет "хозяйства" т.е. "заводов, труб, параходов"


это уже о недрах?
тут отчасти согласен. но лишь отчасти.
_отнимать_ купленное нельзя. потому как куплены месторождения (та земля т.е. та площадь) были честно. но ИМХО юристы при желании найдут "дырку" и ввести налог на недра удасться.
т.е. за каждую добытую тонну (или оно в барелях?) нефти тот кто добыл будет башлять нехилый налог. и это нормально ИМХО. добывающий из владельца этого "фонтана" таким макаром превращается в "нанятого работника". и без всяких национализаций, переворотов и т.п.
но вот "ранее нажитое" отнимать опять таки нельзя. "ранее нажитое" это то что "владелец фонтана" поимел до того времени как введут налог на недра. нельзя отнимать потому что чек все делал в рамках дозволенного.
а то эдак вот бомбит ктонить седня на своей "ВАЗ-шестерке", зарабатывает в меру сил, а завтра примут закон о спецналогах на эту деятельность и потребуют вернуть все ранее заработанное. Неправильно это ИМХО. Закон не должен иметь обратной силы.

это чем это он преступен?
хозяйство принадлежало кому? Народу!
Так почему это оно должно быть "общим и совместным"?! А если я, например, желаю свою долю получить? И еще многие желали...
В _дележе_ нет ничего преступного.

Созерцатель! Если "народное", это не значит что можно пойти и оторвать себе кусок! Если армия обязана Вас защищать это еще не значит что Вы можете призывать для каких-то личных разбирательств танковый взвод!

Куплены недра были НЕЧЕСТНО. И это я не собираюсь обсуждать.

вот уж извините...
если народное то значит _наше_ а если наше, то значит часть из этого - моя
а если я не могу себе свое забрать - по какому праву вы называете "народным"? так и называйте что "кто владеет/управляет - того оно и есть"

Они не проданы-концессии,аренды,права на 50 лет,проданы средства добычи.

а как же честно то делить по-вашему?
все народное - значит все и делить...

а вот ежели я в чистом поле деянку под огородик прикуплю... и копая яму по фундамент изумрудов нарою... и задвину на огородик/дачу, а стану продолжать рыть камешки на своем (!) участке... или не камешки, а нефть попрет... у меня что, огородик назад отобрать надо будет?
вот уж дудки-с...

также и с существующими, разведанными месторождениями... площадь была куплена и отдыхайте в сторонке

да, в то время нельзя было _продавать_ землю (площади) изза отсутствия законодательства в этом вопросе
равно как и не продавались тогда площади под дом или огородик

Так значит кто тут "отбирает и делит?". Заметьте: отбирает и делит не чье-то, а общее!

Созерцатель, мне не нужны буровые вышки и скважины, я не собираюсь тащить станки с заводом крича "МОЁ!!!". Мне нужно, чтобы государство обеспечивало хотя бы тот уровень, что гарантирвоан Конституцией. Сделать оно может в данный момент только благодаря сырью. Выходит, я завишу от каких то там Ходорковских. очему? На каком основании? Я им не вручал свою судьбу!
ВЫ не понимаете саму суть понятия "народное хозяйство". Что за придурковатые фразочки в стиле Задорнова "вроде бы народное - но не принадлжеит никому!". Народное - значит обеспечивает жизнь этому народу. А не набивает кому-то карман.

самостоятельно добывать сырье (затраты) и продавать (доходы)
или отдать комуто добывание (нет затрат) и стричь налоги с добычи (доходы сопоставимые с теми что были бы с самостоятельной добычи за вычетом затрат на саму добычу)
в чем разница?


хреновое значит хозяйство, когда только жизнь народу обеспечивает, но ничей карман не набивает. ни чейто личный, ни народный. "народный" в том смысле что карман каждого отдельновзятого человека, которые в массе своей составляют "народ"


ты зависиш не от Ходорковского и не от государства, а от Мирового Рынка. Рухнут цены на сырье - ты и с Хородковским и с государством в (_!_) будеш :-)


[Сообщение изменено пользователем 18.02.2004 19:22]

а вот это интересно...
это какой такой уровень?
прожиточный минимум? дык иди работай
лечение? а зачем тебя лечить, если ты заработать на лечение не можеш и страховку себе медицинскую сделать не озаботился т.е. сам дурак
защита? для организации нормальной защиты вовсе необязательно сосредотачивать в руках власти столь большие средства. для организации нападения на других - надо. а для защиты нет.
право на труд? дык работы немеряно кругом
право на отдых? заработай и отдыхай
право на учебу? школы еще вродь не закрывают и институты тоже...

_обеспечивать_ тебе обязаны по сути лишь минимум... все остальное от тебя самого зависит. не заработаеш - значит "сам дурак" и нафих никому не надо на тебя бабки тратить (пособия, судсидии и т.п. признаки на шее сидящих)

Косыгин, безусловно был умным и талантливым руководителем и реформатором. В рамках глобальной сталинско-брежневской экономики он сделал многое. Но рамки были уж больно тесны, а реформатор не мог выпрыгнуть из своих штанов...

Готовлю ответ Созерцателю, которым хочу завершить наш с ним диалог.

"А правда, что евреи продали Родину?
"Конечно правда!!"
"Тогда где я могу получить свою долю?"

О! Вот это здраво.
Если опустить всякие интимности нащщет партийности, взглядов на мироустройство и т.п. Хозяйственник он и в Африке хозяственник.


буду рад почитать
просветиться никогда не вредно


кстати да :-)

Да в принципе и нечего мне сказать человеку, который интересуется, где можно получить свою часть Родины =\
А то что Косыгин был больше хозяйственник а не политик, Вы не заметили: глаза видимо красная пелена застлала =\

1. По поводу "овц" и "стада" - плохой ответ. Всякое сравние хромает.... Я о людях и о том времени. Не была стада и страха не было... Совсем.

2. В России не была 7 лет... Но существует инет и другие виды связи. Общаюсь много и реальную инфу знаю из уст людей, которым и прежде доверяла. Кроме того, много читаю. Да и представить не трудно. Одна из моих подруг, Ваша землячка пару дней назад мне про решётки на окнах рассказывала и про то, как вечером не идёт, а бежит с работы домой...
А что, уже сняли?:-) Я была бы очень счастлива, приехав в Россию, не увидеть этой тюрьмы

Ни в коем случае. Сейчас еще на всех входных дверях в дома домофоны поставили. А решетки на окнах стали более изящными.:-)

а что такого то? решетки и решетки... иногда даже красивые
чтоп жулики не залезли когда хозяев дома нет
что в этом предосудительного?

у страха глаза велики :-/
я вот без проблем гуляю
и подруга (даже когда одна) тоже
нет, есть, конечно, места которые посещать не следует, но насколь мне известно и у вас есть "черные кварталы", куда ни один белый в здравом уме не пойдет прогуляться в одиночестве...

где тюрьма то? "мой дом - моя крепость"
или вы считаете что все должны жить со стеклянными дверьми и отсутствием даже дверных замков? :-D

криминоген естессно есть. и беспредел есть. но не настоль суровый как его малюют ИМХО.
сейчас куда как спокойнее, нежели в начале-середине девяностых