Поперёк времени

Давайте, порассуждаем. Не надо кидаться в поисковик и рыскать. Надо закрыть глаза, вслушаться, поймать ускользающий атом последней собственной мысли и выдать на гора.

Время пошло

посторонним в

А пошли вы все..

Опасаюсь, что скажу, а потом Дровосек или ещё кто кляузами общество охраны животных замучают.

Само Время не при чем, оно вечно, ему пофиг
Поперёк трендов, моды, мейнстрима
Очень искусственное построение, зыбкое, относительное, нет его.

Первые три комментария - так или иначе - содержат внутри себя мысль о запрете, ибо "поперек". Мужской взгляд. Но совершенно разные реакции на этот "поперек".

изначально "поперёк" было гораздо длиннее-
ну, попёр, ёкарный...
постепенно сократилось, отвалилось, обтесалось
вдоль времени

А чего тут рассуждать...
В фантастике давно уже навариантили интерпретации "теории струн".
Аксиома. Время неотделимо от пространства. Иначе это - нечто вне Универсума.
Соответственно, "поперёк времени" - это ещё и "поперёк пространства".
"Параллельные миры".
Существующие в этом же пространстве, но в "тахионном миге" и далее от нашей Вселенной.

чотут? укаво паперьок?

У татарок

...

Куда бы мы ни смотрели, мы смотрим в прошлое, поскольку свету нужно время, чтобы дойти до наших глаз.

Черные дыры состоят из искривленного времени и искривленного пространства. И больше ничего - никакой материи.Сингулярность - крошечная область, где поверхность "бесконечно искривляется" и сходится в точку, в которой силы приливной гравитации бесконечно велики, из-за чего материя в том виде, как мы ее знаем, растягивается и сжимается вплоть до полного исчезновения.

(Кип Торн "Интерстеллар")

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2019 23:03]

Я тут давича размышлял над этим, глядя на диаграмму Крускала-Секереша и принимая во внимание полное аналитически расширенное решение Шварцшильда.
Когда ты смотришь из нашей вселенной на черную дыру, то , по идее, должен видеть - белую. Поскольку черная дыра - это горизонт событий и сингулярность будущего, а белая - сингулярность и горизонт прошлого.

И всё бы хорошо, но время вблизи горизонта событий замедляется до полной остановки для удалённого от него наблюдателя из нашей вселенной. Поэтому, хоть она и белая, но выглядеть для нас (кто ещё в дыру не упал) должна всё равно как чёрная.

О как... Пруфы будут?
Ну вот откуда у вас эта фигня, да при том еще и такая пафосная? Вечно оно.. обосраться...
Пространство-время - это всего лишь СПОСОБ описания лысыми абизянами того, что вокруг них происходит. Способ сей не единственный, но обычно те, что начали с придыханием говорить о Вечности, Бесконечности и прочей гуанитаной (sic) хери, мозги не напрягают, кругозор не расширяют, и даже такую простую русскую фамилию как Фурье не слыхали.


Ни одной подобной фантастики не встречал. Не подскажете?
Чтобы что-то "вариантить" надо это понимать, а чтобы понять хотя бы в самых общих чертах о чем там речь, надо владеть математикой далеко выходящей за пределы школьной программы. Расслабьтесь. Вы эту теорию не знаете. И даже приблизительно про что там не знаете. И не узнаете. Не надо пытаться на этом спекулировать. Скажу только одно: никаких струн (как реальных или гипотетических объектов) там НЕТ. "Струна" там означает совсем другое.


Опять какой-то безграмотный пафос. Универсум, блджад, никак не меньше...
Во-первых в физике аксиом нет.
Во-вторых время от пространства отделимо: вермя меряют часами, а пространство - линейкой. Надо объяснять разницу?
В-третьих, причем какие-то струны, когда речь идет о специальной теории относительности, которую вы благополучно похерили в школе. Учили бы в школе физику, говорили бы с куда меньшим пафосом и куда большим пониманием.
Итак, время - это то, что показывают часы. Пространство - это то, что показывает линейка, ноль которой находится у Тела отсчета. Специальная теория относительности устанавливает как будут меняться показания часов и линейки при переходах из одной системы отсчета в другую. Только и всего. Но никакого протранства, кроме линейки и нет никакого времени, кроме часов. А если у вас нет определенного тела отсчета, линейки, часов ( и, вообще говоря, еще и транспортира), то вы НИЧЕГО (понимаете, мамашу вашу, НИ-ЧЕ-ГО!) не можете сказать ни о пространстве ни о времени. Ну т.е. это в физке ничего не можете сказать, а в здешнем форуме - сколько угодно! Прямо таки состязания идут кто пафоснее и глупее выскажется. :-)

Мда... Вообще-то в пространстве Минковского оси евклидова пространства препендикулярны "временной" (кавычки поставлены намеренно, ибо она не совсем временная, не говоря уж о том, что она минимая) оси, т.е. идут "поперек", если говорить вашим языком. Т.о. любая пространственная ось идет "поперек" временной.

Во! Вот на эту тему фантастики полно. Вот только с физикой она.. ну никак.... В физике "существование" на до доказывать, а предметами из параллельных миров как-то все не получается... если таковые и попадают кому-то в руки, то почему-то исключительно фрикам.


Свету-то как раз никакого времени не нужно. Он движется со скоростью света, а значит для него времени вообще не существует :-) Но в целом тезис верен, если описывать происходящее в терминах пространства и времени.


Бред.
Во-первых черной дырой называется все, что находится за горизонтом событий, который меньше или равен, радиусом Швацшильда, а тот вполне себе конечен. Бесконечных сил в физике тоже не бывает. Собственно, по радиусу Шварцильда фрики-астрофизики и оценивают массы черных дыр. Ну и естественно любая КОНЕЧНАЯ масса может действовать на другую массу только с КОНЕЧНОЙ силой (закон тяготения вспоминаем). И вы уж определитесь: у вас "искривленное время и искривленное пространство" ИЛИ "силы приливной гравитации", ВМЕСТЕ говорить о них БЕССМЫСЛЕННО. В ОТО Эйнштейн ИСКЛЮЧИЛ силы гравитации, влючив гравитацию в свойство пространства как такового. Отсюда и получилось "искривленное" пространство, так что либо одно, либо другое.
"Полное исчезновение материи" так и вовсе ересь. Закон сохранения как энергии так и (что то же самое) массы пока вроде еще работает. И зачем столько пафоса? Вего-то черная дыра разгоняет все, что засасывает, до скорости света, а такую скорость может иметь только свет, а значит все в него и превращается.

Это просто онанизм, коим любят заниматься астрофизики перед восхищенной аудиторией. Они начинают расуждать "если бы кто-нибудь оказался у горизонта событий..." и тут начинают лезть всякие парадоксы на радость восхищенной публике. Вся фигня в том, что до горизонта событий никакой "кто-нибудь" добраться не может (но если бы добрался, то дейстительно полезли бы временные парадоксы), добраться до него может только свет со скоростью света. А поскольку для света время НЕ ТЕЧЕТ, то ему, единственному, глубоко насрасть на все временные парадоксы, которые могли бы вознинуть при пересечении горизонта событий.
Мальчики и девочки! Теории черных дыр и прочей пафосной космической хери постороены на основе теории относительности, а она НЕ НАРУШАЕТ принцип причинности, значит и они не могут. И никакого вам "будущего" или "прошлого" не узнать и не увидеть и дедушку своего не убить, хоть с черными дырами, хоть с темной материей.

А над чем тут рассуждать? Людишки придумали слова и с радостью стали их переставлять и перемешивать. Многие при этои даже стали верить, что рождают при этом какие-то новые сущности. Ваше "поперек времени" - просто два слова, образующих грамматически правильное, но семантически бессмысленное словосочетание.
По стене ползет кирпич,
Деревянный ка стекло.
Ну и пусть себе ползет,
Нам не нужен пенопласт. (с)

В психиатрии подобная речь называется шизофазией.


Ну если уж начать рассуждать.... не... так и так ничего не выходит. "Поперек времени" - это что-то проичходщее независимо от времени, т.е. от показаний тех или иных часов. Что-то произошло, а времени не прошло... Вот только... время у нас в неопределенности с энергией и если времени не прошло, то энергия чего-то произошедшего за нулевое время очень даже может оказаться бесконечной, если верить старине Гейзенбергу.

Да я вроде про парадоксы и не писал. Хотел лишь сказать, что "белая дыра" хоть и является частью полного шварцшильдовского решения, но наблюдать подобное явление в нашей вселенной на некотором удалении от дыры вряд ли возможно. И обосновать это можно опираясь только на свойства шварцшильдовской метрики.
Хотя шварцшильдовская метрика - тот ещё сферический конь в вакууме. :-)


Это почему?
Зависит от того, с "какой стороны" до него "добираться" и в какой системе отсчёта этот процесс наблюдать. :-)


Хм... Про нарушение принципа причинности я тоже вроде не писал... :bs:
Я тоже против спекуляций и за то, чтобы находиться в рамках общепринятых научных теорий. :-)

Так и я без пафоса
Как бы бибизьяны ни манипулировали понятием время, вселенная пребывает и убывает без всякого их участия

Ага. А обратная волна является частью решения (одним из решений) волнового уравнения. Вот тока в природе не наблюдается :-)

Ну во-первых скорость света во всех системах отсчета.... ну вы догадались...
А во-вторых астрофизики очень не любят слов "система отсчета", поскольку "честной" системы как правило выбрать невозможно.
Итак, система отсчета это: 1. Тело отсчета. 2. Часы 3. Линейка 4. Транспортир (уровень, отвес....). И, естественно, все вышеперечисленное должно быть наблюдаемым (иначе никакого "отсчета" не получится). Для простоты ограничимся только телом и часами. С "какой стороны" вы ФИЗИЧЕСКИ можете установить тело и измерить время по часам? Наверное "внутри" дыры будет не очень удобно (ну то бишь невозможно), на горизонте событий? да тоже как-то не очень удобное место для инерциальной системы отсчета, и часики с вешкой туда не протащишь. Вот и получается, что языками чесать можно о разных "сторонах" и системах, но реально система-то может быть только с той стороны, что перед горизонтом событий, насчет остального можно строить красивые математические теории, которые невозможно ни доказать ни опровегнуть (из-за невозможности что-либо ИЗМЕРИТЬ без системы отсчета).
Опять же далеко не всегда понятно в какой системе астрофизики выдают цифры. Например, тот же радиус Шварцшильда. Вычисляется он как школьной задачке, в обычном евклидовом пространстве, только вторая космическая приравнивается к скорости света. Все бы хорошо, но старина Эйнштейн говорит, что вокруг черной дыры пространство совсем не обычное, а очень даже искривленное. И что же теперь делать? Мы "знаем" радиус в евклидовом пространстве, но также "знаем", что пространство там неевклидово. Так какой же все-таки этот радиус и как (в какой системе) его правильно померять?
Я уж молчу про такой нонсенс как "возраст Вселенной". Чтобы узнать ее возраст, в момент ее рождения должна была бы существовать система с часиками и только добравшись до этих часиков мы могли бы узнать возраст Вселенной В СИСТЕМЕ эти самых довселенских часиков. Но астрофизиков такие мелочи не смущают.

Еще хуже дело обстоит с "теорией большого взрыва" - теория, с одной стороны, описывает эволюцию Вселенной в течение первых минут, а с другой, по этой же теории, там творилась полная квантовая неопределенность, т.е. там В ПРИНЦИПЕ невозможны были бы ни часы ни тела отсчета (точнее они в неопределенности друг с другом). В какой системе эти фрики время мерили - для меня до сих пор загадка.




Да это я к тому, что ожидать путешествий во времени от черных дыр не стоит.


Да они тоже весьма кривоваты. Ну точнее "общепринятые"=безнадежно устаревшие, а на передовой постоянно собачатся и ничего общепринятого нет.

Ну, ОТО на сегодняшний день весьма точно подтверждённая теория. В наблюдениях пульсара Халса-Тейлора расхождение наблюдаемых данных с вычсиленными не более 0,2%. Времена там были измерены вроде до 15го знака после запятой, если мне память не изменяет.
Ну а матаппарат ОТО позволяет делать экстраполяции и внутрь горизонта событий и в эти самые "другие вселенные" и прочую нетривиальную топологию пространства-времени черных дыр. Мне думается, пусть упражняются. Многие открытия были сделаны на кончике пера. Может и будет когда-нибудь полезный выхлоп. :-)

А как доказывается, что "всего-то черная дыра разгоняет все, что засасывает, до скорости света, а такую скорость может иметь только свет, а значит все в него и превращается"? Этот "превращенный свет" наблюдаем или ещё чего?

Недавно 28 августа исполнилось 120 лет Андрею Платонову - Величайшему Писателю всех времен и народов.
"Мама почему ты умираешь.
Скучно. Уморилась."

https://www.srkn.ru/texts/salo_part4.shtml
Оцените подражание стилю Мастера.

Не. Невозможно наблюдать то, что попало за горизонт событий.

Не так. То, что удаляется от нас быстрее света, перестаёт для нас существовать, ибо взаимодействовать мы с ним не можем.
От того, что упало в чёрную дыру для нас остаётся измеряемым масса, электрический заряд и вращательный момент.

Время пошло поперек борозды,
Ему все равно, да и мне до... :lol:

Плагиатор.
"лошадь идёт поперёк борозды
ей до ..... и мне до ....."
Этому четверостишию лет пятьдесят.

Пусть не рано по утру
Засмотрелся на дыру
Что не в силах я понять
Ну дыра – ни взять ни дать

Вроде так себе затейка
Глядь а там торчит линейка
Штангенциркль и часы
Бойко взялись вдоль росы

Тут смотреть я перестал
И к себе в карман убрал
Атрибуты бытия
Словно (пусть) причина Я