Русский "срач" , бессмысленный и жестокий.

Вот такие и были в шестидесятые у обоих дедов.
Морозильник мааааленький.
C cожалением выкинули в рабочем состоянии лет 10 назад на даче.
Умели делать!

Что сказать. В советское время ходила поговорка, что в магазинах нет ничего, а холодильники битком набитые.

Вот совсем приличные попрошайки. Тетрадку успели спрятать, про кражу документов. Проклятый Путин! Будь ты проклят! Вот до чего довел людей!!!11

Ой, мы не местные, нам на вокзале карман с деньгами оторвали..

Да нет, они не говорят, что украли, отобрали, просто просят, помогите, чем можете. Я же говорю, на вид приличные, не пьянь, не рвань.
А у меня принцип, помогаю конкретно и адресно. И потом, а кто мне поможет, если что? Я-то не пойду с протянутой рукой. Ваши Путин с Навальным?

не периживайте, наберитесь терпения и будет баксу кердык ;-)
уже даже начинается, он него уже начинают отказываться, но эт процесс доолгий.

яж не гордон и не мюниххаузен, чтобы дурными предсказаниями на ближнее будущее заниматься.
я вангую на тенденции :ultra:

Здравствуйте дорогой Рэб, люди и другие люди ! ( без срача пока?)
Извините, что немного полистал эту тему (нормально пока?)
а тема то в срачь опять сьехала- деньги, пенсии, Путин...
Ну куда без срача? он с матом древнее всех. Срач он велик и никуда без него, общения не будет, обсуждения проблем, язык теряет смысл без него.
Можно долго молчать , но когда молоток падает вам на ногу,- возникает язык. Сто пудов язык начался со срача и мата))
В общении дома, на работе, вощбе, по большому счету- рассказы о проблемах, короче интересно все что плохо, желтая пресса и подобное. Кто может о хорошем говорить?, - молодежь может себе только позволить щебетать без проблем. Да и там срачь, рэп и прочее) просто он может быть более интеллигентным, более быдлячим.
Попробуйте общаться не обсуждая проблемы, а просто. Прямо сейчас, и на недельку, может еще понравится.

Но мне кажется, получится как в теме "Чудо", - тишина, поговорить то и нечего :-D

К теме везде говно
СТАТЬ СО–
УЧАСТНИКОМ
Материалы
НОВОСТИ
РАССЛЕДОВАНИЯ
РЕПОРТАЖИ
СЮЖЕТЫ
МНЕНИЯ
СПЕЦПРОЕКТЫ
Рубрики
ПОЛИТИКА
ЭКОНОМИКА
ОБЩЕСТВО
КУЛЬТУРА
СПОРТ
Темы
Автокефалия украинской церкви
17 материалов
Авторы
Подписка
Архив номеров
Старый сайт
Реклама
Вакансии
Facebook
Twitter
Вконтакте
Youtube
Одноклассники
Свежий выпуск
№ 142 от 21 декабря 2018
ЧИТАТЬ НОМЕР
ИНТЕРВЬЮ
Страна напуганных атомов
Профессор «Шанинки» Григорий Юдин — о портрете современного россиянина

Фото: Влад Докшин / «Новая газета»

Этот материал вышел в № 141 от 19 декабря 2018
ЧИТАТЬ НОМЕР
ОБЩЕСТВО
22:55 18 декабря 2018
Арнольд ХачатуровВячеслав Половинко
«Новая газета»
62 356
0
44

Профессор Московской высшей школы социальных и экономических наук (Шанинки) рассказал о том, как в России возникает запрос на коллективное действие, почему невозможно заключить «социальный контракт» с государством и когда перестанет работать пропаганда войны.

«Обыденная мораль россиянина строится на цинизме»
— На своей лекции в Фонде Гайдара вы рассказывали про модель homo soveticus, которую часто используют российские социологи. Из нее следует, что основные черты «советского человека» — это пассивность, инфантилизм и патернализм, которые несовместимы с индивидуалистической этикой современного капитализма. Якобы в современной России это до сих пор доминирующий социальный тип. Эту точку зрения поддерживают многие публичные лица: Владимир Путин говорит про «элемент коллективизма» в сердце россиян, Анатолий Чубайс — про неблагодарность населения по отношению к бизнесу. Так ли это на самом деле?

— Есть представление, что в СССР был выведен некоторый новый антропологический вид, причем страшно резистентный. Его ничего не берет, он в состоянии разрушить любые институты, которые нацелены на его трансформацию. Среди его типичных качеств конформность, патернализм, любовь к уравниловке. В общем, малоприятный тип, который у любого нормального человека вызывает отвращение. В основе же всего этого лежит коллективизм и ненависть к индивидуализму, с которыми ассоциируется советский человек.

Здесь мы попадаем в довольно странную ситуацию. Все исследования показывают, что оснований думать таким образом ни о советском, ни о сегодняшнем российском человеке у нас нет. Противопоставление индивидуализма и коллективизма вообще довольно сомнительно с точки зрения социальной науки — ее отцы-основатели скорее были озабочены тем, как совместить то и другое. Но если все-таки пользоваться этой дихотомией, то у современного россиянина наблюдается как раз чрезмерно выраженная индивидуалистическая ориентация. По крайней мере, именно об этом свидетельствуют международные исследования ценностей, которые позволяют сравнивать Россию с другими странами.

Они показывают, что Россия — одна из наиболее индивидуалистических стран.

— С чем это, по-вашему, связано?

— В этом нет ничего удивительного, потому что институты коллективной жизни, которые уравновешивали бы индивидуализм, у нас не развиты. Они в значительной степени подавлялись уже в позднесоветское время, а потом ими вообще никто не занимался. Начиная с девяностых мы строили либерально-демократическое общество, но из этих двух компонентов думали только об одном. Мы импортировали либерально-демократическую систему в урезанном виде — либерализм без демократии.

Главными задачами было построить рыночную экономику, обеспечить экономический рост, создать конкуренцию, вынудить людей быть предприимчивыми под угрозой выживания и научить их, что никто о них не позаботится, если они не позаботятся о себе сами. Сегодня уверенность в том, что помощи ждать неоткуда и каждый должен спасать себя сам, стала для россиян основным принципом жизни.

В результате усилилось радикальное отчуждение между людьми и не возникло веры в коллективное действие.

Демократическая же сторона дела мало кого волновала. Но то, что мы не взяли, считая неважным, и есть самое главное: институты местного самоуправления, местные сообщества, профессиональные группы. Развитием местного самоуправления в 1990-е годы практически не занимались, а потом его вообще начали целенаправленно душить. Не занимались низовой инициативой и профессиональными ассоциациями: напротив, во всех областях, которые традиционно управлялись профессионалами, мы видим теперь бесконечную власть менеджеров и администраторов. Классический пример — это медицина. Врачи по всей стране стонут от объема отчетности, которую их заставляют производить бюрократы. Создается странная извращенная мотивация через выполнение показателей и зарабатывание денег, хотя ни то, ни другое для профессионалов не характерно — профессионалы работают за уважение со стороны общества, потому что их труд признается и ценится.


Фото: Влад Докшин / «Новая газета»
— Но индивидуализм здесь явно не тот, о котором можно говорить в позитивном ключе.

— На недавней лекции меня спросили: каким ключевым словом можно описать российское общество, если это не «коллективизм» и не «индивидуализм»? Так вот, это слово — «атомизация».

С точки зрения социологии важны не индивидуализм или коллективизм сами по себе. Современные общества могут держаться, только если есть разумный баланс между тем и другим. Наша проблема в том, что в России господствует агрессивный индивидуализм, который подпитывается страхом и превращается в жесткую конкуренцию, тотальное взаимное недоверие и вражду. Заметьте, что в России личный успех как раз очень ценится: включите любое телевизионное ток-шоу, там в качестве образцов предъявляются звезды, которые удачно сделали карьеру или бизнес, — а вовсе не те, кто что-то делает для общества.

Мы часто принимаем за коллективизм зависть, неумение поддержать инициативу и развитие другого человека, понять их ценность для себя. Но это как раз проблема отсутствия общей коллективной базы — почему я должен радоваться твоим успехам, если каждый сам за себя? Точно так же уважение к правам других индивидов появляется, только если есть коллективная деятельность по защите общих прав. Только в этом случае я знаю, какова их цена, и понимаю, что от ваших прав зависят мои собственные, что мы находимся в одной лодке.

— Правильно ли я понимаю, что коллективизм «здорового человека» — это не примат группы над индивидом, а наличие в обществе представлений об общем благе? В России к такой форме коллективизма отношение довольно циничное.

— Да, ключевое слово, описывающее обыденную мораль в России, — это именно «цинизм». Весь разговор об общем благе стал неловким: это повод сделать так, чтобы над тобой посмеялись.

Мол, где ты это общее благо вообще видел — ты что, не знаешь, как мир устроен? Такая этическая установка — это и есть следствие отсутствия баланса, результат неразвитости коллективной жизни.

Самое интересное, что мы вообще-то со смехом относимся к пропаганде советского времени, но когда речь заходит про советский коллективизм, то мы почему-то продолжаем этой пропаганде верить. СССР нет уже 30 лет, но мы продолжаем считать, что советские люди были настоящими коллективистами. Хотя что было такого коллективного в позднесоветский период — непонятно. Однако верить в историю про страшного советского коллективиста очень удобно — это позволяет скептически созерцать вместо того, чтобы действовать, а заодно и выдавать себе порцию поглаживаний (ведь я-то не такой, я ценю личность и индивидуальность).


Фото: Влад Докшин / «Новая газета»
«Людям дают по рукам, если они хотят учредить проект»
— Разве современная телевизионная пропаганда не обращается к коллективному бессознательному россиян как раз таки в этих терминах? «Мы с вами в одной лодке», «надо сплотиться» и так далее.

— Конечно, те, кто озвучивает эти послания, хотят, чтобы мы с ними сплотились. Только, говорят нам, не надо сплачиваться друг с другом — это страшно опасно и обязательно закончится революцией.

Положитесь на начальство, поддержите его — и оно защитит вас друг от друга и от коварных врагов.

Российские элиты ни в каких формах не терпят самоорганизацию — она подавляется независимо от того, как настроены люди. Мы видели целый ряд случаев, когда люди самоорганизовывались, чтобы реализовать какую-то (мне, например, совершенно не близкую) ультраконсервативную повестку, и немедленно получали по рукам от полицейских органов. «Не надо, — говорят им. — Мы сами вам скажем, когда выходить на улицу и махать флажками».

— Противники фильма «Матильда», например.

— Да, и масса других случаев. Например, активист Энтео, который, по-видимому, искренний человек и несколько раз за это получил от властей. Все ситуации, связанные с разгонами выставок современного искусства. Каждый раз людям дают по рукам, если они хотят учредить свой проект, независимо от его содержания.

— Получается, что пропаганда транслирует ложный тезис о необходимости сплочения. Но работает ли она, или это все бессмысленно?

— Она работает, только надо понимать правильно ее цель. Цель состоит в том, чтобы преподнести атомизацию как неизбежность. Посыл официальной пропаганды не в том, что мы живем в идеальной стране с безупречными правителями. Ничего подобного — власть говорит нам: «Да, я плохая — просто вам будет еще хуже, если меня не будет, такова жизнь. Каждый человек и каждый политик заботится только о себе, это человеческая природа. Коллективное действие невозможно. Поэтому кто бы ни пришел вместо меня, он будет ничуть не лучше, только он не захочет или не сможет защитить вас от окружающих. Будет хаос и анархия». Основная эмоция, с которой пропаганда работает, — это страх, основной мотив, который она активирует, — поиск защиты.

Главный мыслитель, позволяющий понимать современную Россию, — это Томас Гоббс, который в середине XVII века придумал важную для современного политического мышления конструкцию. Эта конструкция состоит в том, что между людьми постоянно идет война, и единственный способ спастись — это заключить друг с другом общественный договор, в результате которого будет установлена ничем не ограниченная центральная власть, которая защищает нас друг от друга и дает нам безопасность.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/12/18/78...

И тебе не болеть , братан.
Не знаю почему , но со мной тебе можно на ты .
Ты настоящий, а для меня это главное .

:-D

иянам


прочитал это, и погнал на корпоратив, обдумывая
в Каспий обновленный, по дороге в Березу
Медиков корпоратив, завтра - энергетиков (пусь тока Секонд ведро водки не проставит, хрен там всем пикселям с байтами)
Конечно надо немного подопнуть , собрать, образовать, но собрать коллективное действие в России доволно легко, ежели есчо лидером там быть))кх)
Кроче, долго можно писать бред... УРРА корпоративам, они начались, НГ приветствует ваше хорошее настроение, с американской улыбкой))

а вще, я так понял, что это о том, что русским нужен царь, с безграничной властью, и это не ново, уже надоело в 1917 году, как то то так

Как тяжко с утра, но есть пол бутылки шампаня, и водки на дне!!!)))
о чем я? я о врачах с медиками, медик-педик))))
я отстой
мне нравится циничность медиков
слушайте, вчера главврач нажрался до жутиков, -сначало приставал ко всем, потом жрал все что под рукой, и причем голыми руками, потом пустую тарелку начал теребить руками, бздец короче, алкаш как и я)
я у жены спрашивал - Это ему люди доверяют свое здоровье?
Нет, - говорила она, он просто главный, управляющий , и никого не лечит
Ну как так? блин, увольте его, выж общество. Но нифига общество не могет

как до вечернего корпаратива энергетиков дожить?

отклонился, лирика все это, кого я тут люблю? всех конечно. БВ задам вопрос -
кому люди доверяют свое здоровье? Да алкаши все, я вчера это видел
Почему БВ?, как то в ступор ее хочу поставить, любительницу справедливости
вчера был хирург, который моей жене заменил оба тазобедренных сустава, лет 5 назад. Он тоже вчера нажрался как скотина, я больше скажу - знаю его лет 15, и тогда мы с ним бухали черно. Как я доверил ему делать операцию моей жене? Вощбе вопрос. Я не напишу его фамилию, но он крут, знаменит, и его многие знают. А вопрос вы сами придумайте))

я кстати тоже Путина краем послухал. Помню, что он скал социализму - кирдык, и идеологии страны - нет, может есчо че помню, не помню
он не сказал, что и капитализму - кирдык, но мы идем его стопами
Капитализм тоже ноги поджал, и да, смотря на СССР
Рабов своих кормить надо, - не то убьют к хренам, револючии там
по мне вбще , капитализм приводит к войне, я это в 90-х насмотреся, небывать цивилизованому капитализму, смерть то да убийства
Социалистический капитализм, как в Китае, Швеции или Америке кроче...

я как бэ вбще не понимаю президента, который не может выразить новую идеологию, это ж так просто и ....
Просто берем БВ, и чего она? - жизнь свою отдаст за справедливость, и не только она.
Короч - справедливость. Все там демократии, либеразия и проч, все стремятся к справедливости. Но почему этим обыкновенным словом все не обозначить?
На ши идеалы - справедливость, у там них демократическое общество, у нас - справедливое!!!
Давай меня презиком? :-D

Посвещаю БВ, да люблю ее просто)

:-D Обрзование Гомосоветикуса типичного сэконда

Фаранг, если ты наезжаешь на Секонда, то и меня оскорбляешь , а когда меня оскорбляешь, то и себя оскорбляешь. Решишь такую задачку?
Послушал твоего профессора. Знаешь че отметил? Он тока бздид да срет, че он свое предлогает? Даже ничего, даже религию вернуть , с семьей -- не его это профессорское дело, чмо форумное обыкновенное.

пс: Фаранг, заведи семью))

Я же его не баню :-D Читайте на здоровье.

Что-то туманно как-то. То ли расстрелы таки начались, то ли имеются ввиду периодические отстрелы вооружённых абреков в горных районах страны.

Президент пьяница у нас уже был.
Кардинально неправильное понимание оппозиции. При чем тут справедливость!?
Нужно, чтобы задекларированные вещи в устройстве государства соблюдались не в тв, а по факту, только и всего. А справедливость - она для каждого своя.

Нет.. тут Это не пройдет, вся рабская психология построена на справедливости, а по сути тут как было крепостное право, так оно и генно осталось. Поэтому наш народ так просто и "вертится" в различной впиханной пропаганды..

Ну не крепостные, наговариваете. Нормальные люди, европейцы.



[Сообщение изменено пользователем 23.12.2018 12:48]

Вы к Екабэ живете? Тогда точно не европейцы... ;-)
Так то конечно не "крепостное право" в точности пару веков в зад. Но предпосылки то все на лицо.. - Люди работают за еду и жилье. И это факт.