Профпригодность известных людей-алкоголиков

Думаю, тема интересна многим здесь, в силу "сопутствующих обстоятельств"...
Можно спорить об его успешности как премьер-министра; всё-таки именно при нём Британия по сути перестала быть империей... Но, с другой стороны, "профпригодность" конкретного человека не всегда определяется результатами его деятельности; есть и объективные обстоятельства, определяющие эти результаты...
Ну, хорошо, политики - не показательный пример.
А вот что можно сказать о "профпригодности" этих "мастеров пера"?
По, Фолкнер, Ремарк, Хемингуэй, Есенин, Лондон, Фитцджеральд, Стейнбек...

Ги Дебор...

"Хотя я очень много читал, но пил я значительно больше. Я написал намного меньше книг, нежели многие литераторы и публицисты, но выпил я намного больше самых усердных пьяниц. При этом меня удивляет то, что множество людей, писавших против меня гневные и обличительные тексты, разоблачая во мне множество несуществующих пороков, ни разу не упомянули о том действительном, а не мнимом, грехе, которым я занимаюсь всю жизнь — то есть никто не укорял меня всерьёз за мой беспробудный и бесконечный алкоголизм."


Шолохов...

Сталин сказал Шолохову: “Вы, Михаил Александрович, много пьете”. Шолохов ответил: “От такой жизни немудрено и запить”...

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2018 11:47]

Снова критерии на глобус натягиваешь. Креативность и харизма к профессии не имеют отношение.

Писатель это призвание.

Про себя говори, интересна тебе, никому больше не интересна. Ты даже поставить вопрос толково не можешь.

тут известные люди писали в хвастливой манере о том, как они в советское время бухие на смене лёживали.. возможно где-то в подсобке. :-D

алкоголь в избыточных дозах однозначно разрушает личность и здоровье
пока здоровье сильнее, можно злоупотреблять

Паша сам то ни-ни

Венедикт Ерофеев пил, думаю не слабо. Но какой слог..

В компании употребляю.
Осенью ездил на 70-летний юбилей дяди. Там с двоюродным братом "разговаривали за жизнь" под коньяк, водку и какие-то настойки. Общее количество сейчас не вспомню. :-)
Похмелья не было, ттт...
Слишком пафосно. А значит, скорее всего, ошибочно.
Смысл слова "призвание" подразумевает какую-то предопределённость, судьбу, рок, "высшие силы" и прочее в том же духе...
Вы в это реально верите? Или просто думаете: "А, может, и вправду, что-то такое есть?..".

смешно, последний раз когда хотя бы 0,5 на 2х? выпить 100г раз в год вообще трезвость :-D
давеча путешествовал в компании употребляющих, без излишеств, так они на 4 дня на 2х 3 л спирта выжрали, причем без последствий типа похмелья.
я со своими 100г за ужином был вообще непьющий

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2018 12:42]

Оставь свои пафосные скорее всего. Ты просто не знаешь сотни тысяч других неудачников алкашей, которых не стали издавать. Нет репрезентативности.

а вы нет?
думаете, что можно научиться?
сесть, поскрипеть и написать?

алкоголиков столько, особенно среди людей творческих профессий, что в пору, удивляясь, изучать непьющих

Нет. Можно перефразировать в талант. Но таких единицы. Это не показатель профессиональности водителя трамвая например. Вот если он бухой и не вышел на работу то он не профессионален.

А вот это уже серьёзный аргумент, спасибо.
Действительно, ведь "спившийся гений" - хоть и ходульно, но вполне реально...
Естественно.
Только не так всё просто, как кажется на первый взгляд...
ДО того, как "сесть", нужно много чего сделать.
пусть речь о "просто таланте". Но и получается, что профпригодность одних не допускает алкоголизма ("вагоноуважаемый вагоноуважатый"), а профпригодность других (таланты-писатели) - допускает. Пусть их единицы. Главное, что в принципе совместимо.
И тогда вместо ложной фразы "вообще алкоголизм - это профнепригодность" я соглашусь лишь с фразой "обычно алкоголизм - это профнепригодность". Но не "вообще", то есть в форме обобщения, как легко воспринять, то есть "всегда и везде".
Как показано выше, исключения бывают.
И, кстати, легенды советского времени об алкашах-автослесарях и при этом "мастерах золотые руки" имеют под собой основания; один мой дядя примерно таким и был (лет до 50-55, когда тремор ему уже перестал позволять оставаться "на высоте")...

Хорошая тема. Почему не взлетает?

В советское время были ГИПы. Помню таких двух. У них были функции - подписывать акты приемки-сдачи работ на объектах. Ну, как подписывали? Пия. Видно было по ним - что алкаши, но акты привозили с печатями и в сроки. Поэтому и держали. Работа такая - пить с заказчиком.

Упомянул как раз последний раз.
Там было точно больше литра. Коньяк "Ной" 350 я один употребил (начали мы в пять часов дня, ещё на общем застолье), а потом пошли рюмки водки. Когда она кончилась, "кузен" (как это говорили во времена хранцузской булки) стал приносить какие-то настойки, и мы уже продолжали до примерно четырёх ночи ими, но не помню, в каком количестве...
"Минус" в том, что с утра (а обратный поезд отправлялся в 7 утра) меня ещё немного покачивало, но нас (я ездил на юбилей с братом) отвезли на машине, поэтому сели в вагон вовремя, и отсыпались уже в дороге.
Повторять такое в ближайшие месяцы не планирую. :-)

Нужно для начала определится - "Алкоголизм" Это сколько? "Много" это сколько?? ;-)
Лично мое мнение, любой потребляющий алкоголь (любого формата) является алкозависимым.
Ведь нельзя быть немного наркоманом?!

Зы.. На известность не претендую. И некогда, ни разу не "мешал" работу с алкоголем.

Довлатов же. Ерофеев.

только тот, который не может обходится без алкоголя
Так, раз в год пьющий 100г явно не зависим

Алкозависимы более те, кто совсем не пьет

Надо различать "профессионализм" и "талант".
Творческие профессии или профессии в которых велик элемент творчества, не предполагают постоянной кропотливой работы.
Озарение, природная гениальность - и рождается шедевр, о котором могут помнить веками и мало кто вспомнит, что человек спился и умер в нищете.
Есть и обратный пример - всю жизнь профессионально относится к своей деятельности, пыхтеть, сопеть, стараться.. но ничего шедеврального миру не явить...

Речь, кстати, изначально шла о Маньке Захаровой..
Не знаю где там гениальность, но профессионализм дипломата отсутствует напрочь, и алкоголь тут думаю играет не последнее место

Высший пилотаж словоблудия! Хотя до Михалкова еще далеко.. (недавно Дудя с Михалковым смотрел.. ну просто Вау!).

выфсе олкашы, адин мну нитокой :beach:

нет.
Все очень примитивно, по-быдлячьи и непоследовательно.
Вы бы еще какую-нить небедзю назвали..


Усатый шмель - да, в сравнении с мидовскими лошадьми - Горчаков и Литвинов в одном флаконе.

Странные у вас представления. Лично знаком с тремя ГИПами в серьёзных проектных организациях. Все они были ГИПами и при СССР (сейчас им за 60). Пьют они весьма умеренно.
Запойных алкашей в качестве ГИПа никто никогда не держит (и не держал). Главный инженер проекта - это самая ответственная должность в проектных организациях. Этот человек отвечает за весь проект от начала и до конца, а не только акты сдачи подписывает. Какой к чёрту в таких условиях может быть алкоголизм?
Кроме того, учтите, проект разрабатывается месяцами, или даже годами. В СССР проекты разрабатывались ещё дольше. Так что пить с заказчиком ради сдачи объекта (как это было с ваших слов при СССР) приходилось 3-4 раза за год. А сейчас ГИПы с заказчиком вообще не пьют.
Так что не надо тут свистеть и про функции и про алкоголизм ГИПов.

Бред. Если я в жару выпью бутылочку пива, или жена бокал красного с мясом, мы что, зависимые что ли? Мы же делаем это чисто для вкусового удовольствия, а не для опьянения. Там и опьянения то как такового нет. Через час после бутылочки пива я уже за руль сажусь.
Это в подростковом возрасте бутылочка пива или бокал вина опьянение вызвали, а сейчас уже нет. С возрастом организм перестал вообще воспринимать малые дозы алкоголя. Но при этом, в отличие от наркомана, увеличивать дозу нет желания. Значит зависимости нет.

ЗЫ: Исключение - праздники в компании, которые бывают 3 - 4 раза в год, когда пьёшь большие дозы именно для подъёма настроения, а не для вкусового удовольствия от напитка.