Физики и лирики - но коллективные

А можно ли утверждать, что деление на Ф.-Л. применимо к государствам? А точнее, не к государствам даже, а к.. цивилизациям?
К примеру, Средиземноморский "образ мыслей" дал Европу и Америку, ориентированные на прагматизм - "что с этим можно сделать". Этот подход есть подход физика :-) Индо-Китайская цивилизация (и мусульманская - в меньшей степени?) дали образ мысли созерцательный. "Не торопись менять мир вокруг себя, разберись с тем, что у тебя в душе"... И так далее.
Кто что думает? Правомерен ли такой подход? А то людей персонально делить на физиков-лириков и вправду сложновато.. и почти без толку. :-)

У цивилизаций скорее возраст влияет.. :-)
В молодости - физики и максималисты, с возрастом - умудренные или обленившиеся лирики-созерцатели :-)

Хм-хм..
Китайцы когда-то были физиками? Ко временам Лао Цзы уже нет :-)
А исламские страны? Максималисты - да. Но физики? Вряд ли.

неоднозначно, конечно..
ну ваще-то арабы были неплохими физиками, до сих пор арабские цифры пользуем

порох, компас, Стена... а как они меняли ландшафты... в свое время)))

а еще возраст принятой религии накладывается. буддизм старый, мудрый, ленивый. христианство уже начинает остепеняться. а ислам исшо молод :-)

>буддизм старый, мудрый, ленивый. христианство уже начинает остепеняться. а ислам исшо молод

Вот с этим соглашусь. Но склонность к экспансии не тождественна "физическому" подходу к миру. Хотя перекликается, конечно.

Судя по фильму "Армагеддон", почти всё на свете сделано на Тайване. :-)

Работая с западными предметами, склоняешься к тому, чтобы в это поверить.

И после этого китайцы - лирики? :-)

На основании завалявшегося у меня старинного "Курьера Юнеско. Феномен Древнего Китая", кроме банального - БУМАГА(!) осмелюсь ещё добавить:

- Строительство - первые в мире арочные (без промежуточных опор) мосты построены в Китае;

- Металлургия - отлитые из чугуна монолитные (!) 7-метровые ажурные пагоды ( и это в те времена, когда в Европе металлургия была в зачатке), медные зеркала (секрет которых так до конца и не раскрыт), у которых с обратной стороны на огонь просвечивали рисунки;

- Иммунология - вакцинация в Китае носила массовый характер;

- Что-то там про законы Ньютона, вроде бы сформулированные в Китае задолго до рождения сэра Исаака. И ещё про число "Пи", высчитываемое что-то до какого-то очень далёкого знака. И опять что-то совсем в древние времена.

И это не всё...
Точно говорить не рискую - найду этот журнал дома и ещё вернусь к этой теме. Китай того стоит.

Китай того стоит, не спорю.
Но что - в той фазе они были идентичны по настрою "сегодняшней Европе"? К слову "идентичны", конечно, придраться можно.
Вот сам задал вопрос, и сам думаю. Не знаю. Мог у них 5000 лет назад тогдашний Маяковский :-) написать "Надо мир сначала переделать, Переделав - можно воспевать" ?

не 5000 пожалуй))) всё вышеперечисленное развивалось значительно позже таки... Вот Стену я не помню когда первый раз построили... вроде -200 лет... ??? или я ошибаюсь резко...

Ну не 5000. А сколько? Во времена Конфуция таких настроений (уже?) не было. Имхо, разумеется. Я не спец.
Историки, умеющие объяснять причины Французской революции тут есть, знаю. :-) А историки, умеющие объяснять древнекитайский менталитет - найдутся? Или как?

Обещаю - как найду "Курьер Юнеско" - так тут же заведу отдельную тему про Китай, и в ней всё подробно изложу.

Думаю многим это будет интересно. Капитан вот нам что-нибудь интересное поведает, Lupus рассыпет жемчуга своих знаний...

Маловато бумаги и прочего. Современная цивилизация складывается из миллионов изобретений.

ты что хотел сказать-то?))

Из миллионов мелких... и десятков исторических. Таких, как порох, бумага, вакцины...

Что хотел, то и сказал. Что касается десятков исторических, то покажите мне эти десятки в древнем Китае. :-)

А впрочем, можете не показывать, не поеду я в древний Китай. :-)

Я согласен с главной мыслью - Китай не был технократическим государством.

Но всё же техническая мысль там жила и живёт, я уверен. Только протекает она в русле духовном. Отсюда и её оттенок - ведь даже порох, насколько я помню, китайцы изобрели "в мирных", пиротехнических целях...


Поправьте, если ошибаюсь

STK, ну я же показал уже...

могу добавить - технологии металлургии.

Правда всё это было оторвано от Европы. Туда - только шёлк и порох...

Ну так и смотрите же на мой предыдущий пост. Я вовсе не утверждаю, что Китай - колыбель технических революций :-)

Э... :-)
Да, у меня, собственно, у самой древнекитайский менталитет :-) Но чтобы взяться объяснять его - надо быть очень самонадеянным человеком.
-------------------------------
К поставленному вопросу:
"Готовясь к завоеваниям на юге, Цин Шихуан на северных ганицах создаёт оборону против вторжений вочевников. Постороенные здесь в предшествующий период разрозненные укрепления были объединены в систему Великой Китайской стены" (Акр прав, это конец III века до нэ) /Штлюк Н.Ф. История древненго мира: древний восток. Екатеринбург, 1997. С 272.

В начале некоторая статистика.

ВВП стран в 1820 году, в долларах 1990 года

-----------ввп(млн)-----% от мира----население-%от мира
1.Китай---199212---------28.7---------381000-----35.5
2.Индия---110982---------16.0---------209000-----19.6
3.Франция--37397----------5.4----------30698------2.9
4.Великобр-36164----------5.2----------21240------2.0
5.Россия---33779----------4.9----------45005------4.2
6.Япония---21831----------3.1----------31000------2.9
7.Австрия--13460----------1.9----------14268------1.3
8.Испания--12975----------1.9----------12203------1.1
9.США------12432----------1.8-----------9656------0.9
10.Пруссия-11864----------1.7----------11214------1.1


ЗЫ. В статистику по России не включены Царство Польское и Финляндия.

ЗЗЫ. В 1820 98% китайского импорта составлял английский опиум



Дальше о стене, цитаты:

"Традиционные утверждения -- ВКС построил Цинь Ши-хуан, первый император первой китайской объединенной империи, правивший в конце III в до н.э. В действительности -- сильно не так. Цинь Ши-хуан строил укрепления на северной границе, но к нынешней ВКС они отношения не имеют, проходили в другом месте, и уже ко времени династии Тан от них мало что осталось. Этим, кстати, и объяснеятся то, что Марко Поло о ВКС не пишет (факт, к-й очень любят те, кто сомневается в реальности его поездок в Китай при Юань).

Нынешняя стена построена в XVI веке, при династии Мин. Ее возведение было результатом отчаянных споров в стратегическом руководстве Китая. Одна группировка считала, что борьбу с кочевой угрозой надо вести активными методами: рейды на лагеря кочевников (с последующей резней поголовно всех, кого не удается угнать в плен), прямой и косвенный подкуп вождей, устранение наиболее опасных и пр. Для этого, однако, требовались хорошие генералы и дипломаты, желательно -- сами из кочевников, а такие кадры к середине правления Мин были в дефиците. Другая группировка настаивала на пассивной обороне, особенно на самом уязвимом стратегическом направлении -- в районе Ордосса (по прямой близко до Пекина, и степь). Победили вторые, и стену стали строить.

Ту часть ВКС, которую сейчас чаще всего показывают туристам (вблизи Пекина), реконструирована после 1949 г. В точности реконструкции не уверен, но во многом -- наверняка новодел. Однако есть и сохранившиеся друевние участки (не везде, кстати, кирпич -- часто просто земля)."

"Итак, история Великой Китайской Стены (ВКС) – дополнение.

Стены стали строить задолго до Цинь Ши-хуан-ди, первые упоминания о строительстве стен в хрониках относятся к 656 г. до н.э. Стены вдоль своих границ активно строили в эпоху "Сражающихся царств", причем некоторые фрагменты тогдашних стен вошли в состав стены Цинь Ши-хуана (строили в 220-210 гг. до н.э., против кочевых племен нынешней Монголии. Сооружение представляло систему земляных валов и просуществовало недолго, хотя на современников впечатление произвело и в преданиях осталось.

Потом стены строили многие династии, в особенности Хань (II в до н.э.– II в н.э.), Суй (VI), Мин (XIV-XVII). Явно прослеживается тенденция: династии, основанные кочевниками или при активном участии кочевников (наемники и пр.) предпочитают активную оборону на Севере и стен не строят. "Коренные" же, этнически ханьские, династии строят стены очень активно. В начале правления Мин, когда по главе армии стояли толковые военные с большим опытом кампаний против монголов, Мин тоже ничего не строило. Однако после катастрофы 1449 г., когда вся армия была разбита и сам император на десятилетие попал в плен (случай в китайской истории редчайший), Мин перешли к обороне и стали строить ВКС. После долгих дискуссий в армейском руководстве и правительстве было решено сделать ставку на стену как на пассивную оборону от кочевников. Как уже отмечалось, имелись в виду мелкие рейды групп численностью до, скажем, пары тысяч степняков: против более крупных сил стена была сравнительно неэффективна, но все равно давала возможность выиграть время и быстро передать сообщение о появлении противника на границе. Строительство ВКС началось в 1480-е гг. и достигло наибольшего размаха в 1550-е гг. В целом строительство завершилось к концу XVI в. Были попытки продолжать и позднее, но кризис в стране и отсутствие денег в казне сделали продолжение активного строительства невозможным - с трудом хватало на поддержание того, что уже построили."

да в 1820 Китай - аграрная страна...
Стену действительно много раз перестраивали...
Да собственно, верно при Мин её заново строили...

Собственно мой тезис - всё завист от "возраста" - не опровергается) Всему свое время.


А давай буквально сравним хронологии??? 1-10 века. Европу и Китай... Не будем брать период расцвета - Мин)))
А к 19-му веку Китай был в Ж... насколько я помню - очередное завоевание, корейцы кажется на этот раз... Эпоха расцвета миновала... А в европе всё только начиналось...

Хотя разница в металитете есть... Читал тут сказки китайские)) Пока мало ещё прочитал, но через все сквозной мыслью - трудолюбие, трудолюбие и ещё раз трудолюбие.
В отличии от русских, где важней пожалуй личная незлобивость героя))) (спорно - можно ругаться)

Акр, ты читать умеешь?

В 1820 году ВНП Китая почти треть от мирового. Больше чем вся Европа вместе взятая. (А если брать лет на 30 раньше, то будет больше трети мирового ВНП)

И что значит "аграрная страна"? Европа не могла предложить Китаю никаких потребных ему импортных товаров. НИЧЕГО кроме наркотиков.

Да, Мин - это не период расцвета :-)
Официальный период расцвета - Хань.

Какие такие корейцы в 19 веке я совершенно не понял. Причём тут Лужков?

Да, в "1-10 веках" в Китае происходило очень много разного. Какие хронологии и с кем сравнивать я тоже совершенно не понял.

Люпус там не зря приведены ещё цифры по населению. Неужели в Китае были железные дороги и прочие пароходы?

Ладно с корейцами и хронологией оставим... Рас уж Китай признан вполне технологически развитой державой.
)))

Хотя блин:


и

пропорции совершенно другие...

Вот именно, что пропорции другие. Сдается мне, что многое и многое из китайских достижений всех времен достигнуто лишь потому, что Китай - большой. Народу много. Очень. Верблюд большой, ему видней. Брали не умением, а числом. Когда такая масса народу, то и талантов и гениев больше соответственно. А закатные страны брали и берут свое интенсивностью...