Тихий Дон

Ну. единицы. Революционная элита романа.
Вы не путайте революционеров, профессиональных большевиков и красных.
Красными становились чаще по воле случая, как и белыми, среди простых казаков, рабочих и крестьян идейных практически не было. Главное было выжить. А не пойдешь, тебя просто расстреляют без разницы кто. И я уже об этом писала. Хотите разговаривать, внимательно читайте посты оппонентов.
Как я восприняла, казаки хотели просто жить и работать, как работали из года в год, и царь их вполне устраивал. Никаких перемен они не хотели.

Вы еще Горького почитайте на свежак и оцените, сколько там революционных идей, ну там Васса та же, Дело Артамоновых, Дачники, Мещане, Старик. Не Мать, конечно))) Понятно, что там был соцзаказ. Горького совсем другие вещи интересовали, как и Шолохова, не мозги революцией засрать читающим, если он, конечно, писал этот гениальный роман.

А в это время, нашелся человек с красивым лицом , и заявил, что поморы отдельное отделение от этих руссичей и отправился напримик в в Прагу, дабы обсудить на форуме МБХ, как прожить России без Путина.


Попытки создания псевдопоморского сепаратистского проекта наблюдаются с 1990-91 годов. Ещё 7.08.1991 в газете "Архангельск" было опубликовано заявление группировки "Поморское возрождение", в котором говорилось о "ликвидации колониальной зависимости Архангельской области от центра" и "разрушении тюрьмы народов". За новомодную фишку уцепилась местная демшиза, а также кучка неоязычников. Почувствовав запах иностранных грантов, "поморами" себя объявила часть региональной номенклатуры. Проект финансируется норвежскими правительственными структурами (через норвежский Баренц-Секретариат), американским Фондом Форда и др. Если вкратце, то новый конструкт - не имеющий исторических корней - ваяют норвежцы, за которыми стоят штатовцы и бритиши

Ps если кого утешит в Прагу ломонулись все лучшее люди этой страны, потеребить сиську спонсору. :beach:
http://www.ng.ru/politics/2018-11-21/1_3_7444_khod...

И как удивительно мы еще не переругались, друг с другом.
Возможно это была бы забавная книга про дружбу...

Серьёзно? С Коршуновым не путаете?


И Шахерезаду застигло утро, и она прекратила дозволенные речи. Спокойной ночи! :hi:

Как у вас все просто по схеме.
А как Митька Коршунов расправляется со всей семьей Мишки Кошевого.

Это-то чушь как раз, а вот постоянные требования современных "казаков" о признании их отдельным народом - проблема посерьезнее, учитывая степень толерантности этих людей к насилию, да и вообще близких к Кавказу регионов.

Оба бандиты. Да все это личные счёты, месть, к революции, к переустройству государства отношения не имеют. Революционеры настоящие хотели счастья и достатка всем, справедливости и бла-бла-бла, а эти хотят урвать кусок пожирнее себе. Но не Штокман, не Бунчук.

А я чего-то, когда разговоры о счастье, достатке всем, справедливости и прочие подобные бла-бла-бла начинаются, невольно напрягаться начинаю. Типа жди беды или бед. Вот хоть ГВ со всеми её вытекающими. Сказать честно, Владимира Ильича только за разговоры или прикидки перерастания империалистической войны в гражданскую следовало бы повесить за яй... нет, я гуманист... за шею на первом же суку.

Представляю вас в 37г.....

А Олег Кошевой,Зоя Космодемьянская тоже для вас бандиты.
Они же не на поле брани побеждали в честном бою, а из за угла поджигали спящих солдат(против их воли посланных на войну). При этом может и мирные жители страдали.

Имею причины полагать, что до 37-го я вообще вряд ли дожил бы и большевики меня отправили бы туда, откуда не возвращаются гораздо раньше этой даты.

Если бы было так просто - повесил Ленина за разговорчики, и гражданской войны не случилось, ха-ха. Он всего лишь констатировал факт неизбежности такого перерастания в силу накопившихся неразрешимых классовых противоречий. В той же логике следовало вешать не только Ленина, но и Сталина, Троцкого, Буденного, Ворошилова - на одном суку с Корниловым, Красновым, Деникиным, Колчаком. Только всех не перевешаешь - Российская Империя это 60 лет до того пыталась сделать, не вышло.

Кстати, большевики были более гуманны по-началу - Корнилова ведь они из тюрьмы выпустили под честное слово не воевать против советской власти.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2018 12:04]

Что опять из дворянской семьи. Вроде вы как в органах служили.

Олег Романцев

Перед самым матчем с японией подступил к Олегу Романцеву Старший Тренер Гершкович с образом Господа нашего Иисуса Христа. «Плюнь, — говорит, — Олег Романцев, в образ Господа нашего три раза и признай над собой власть Ангела Света Люцифера». «Изыди», — отвечал ему Главный Тренер Олег Романцев и выпил стакан Русской Православной Водки, как завещали деды его и прадеды.

Тогда старший тренер Гершкович достал из своего чемодана Христианского Младенца, умучил его и подлил кровь в компот нашим Русским футболистам. И стали Русские футболисты как Сонные Мухи, и проиграли японцам :cen:.



Перед матчем с бельгией снова подступил к Олегу Романцеву Старший Тренер Гершкович с образом Господа нашего Иисуса Христа. «Плюнь, — говорит, — Олег Романцев, хоть один раз, и будет тебе спасение и Православной Руси слава». Но не плюнул Олег Романцев и выпил вместо того два стакана Русской Православной Водки.

И тогда старший тренер Гершкович достал из своего чемодана другого Христианского Младенца, умучил его и подлил кровь в кисель нашим Русским футболистам. И стали Русские футболисты как :cen: Дураки и проиграли бельгийцам в полную Жопу.

И вернулся Олег Романцев в Россию в транспортном самолёте с опилками, и никто его в России не встретил. Доехал он за сто пятьдесят долларов на тракторе до своего дома — а вместо дома там котлован. А на краю котлована стоит его чемоданчик с кальсонами и с запиской от жены про то, что она ушла жить к вьетнамцу, который торгует женскими фенами на измайловском рынке. Заплакал Олег Романцев и пошёл пешком по Руси. И спал он в Говне, и ел он Говно на Говне, и в Говне однажды умер неподалёку от посёлка номер восемнадцать при кировочепецком свинцо-во-цинковом комбинате. И похоронили его два одноруких инвалида в фуражках на глиняном кладбище без единого кустика, и креста на могиле не поставили.



Зато когда Чистая Душа его прибыла на Небо, встретили её архангелы Михаил и Гавриил и посадили у самого Престола Господня на последнее свободное двадцать четвёртое место.

И когда мы, козлы и мудаки, тоже попадём на Небо, если, конечно, перестанем заниматься той :cen:, которой занимаемся, то будем мы целовать прах под ногами бывшего Олега Романцева, чтобы хоть на секунду обратил он на нас свой мудрый и светлый взор, ибо он — единый из нас, кто ещё в земной жизни познал, что такое есть Полный, Последний и Окончательный :cen:. (С)

Неужели?)) Только констатировал факт, да ещё и неизбежности?))) А мне сдаётся, что Владимир Ильич, к примеру, в даже в начале 17-го не верил в возможность революции, не смотря на его пророчества о том. что Европу, где означенных противоречий тоже хватало через край, ждут, в связи с войной, народные восстания под руководством пролетариата, что не может, по его же словам, не закончится иначе, как только экспроприацией буржуазии, победой социализма. Не срослось что-то в Европе. Может не оказалось там подобного Владимиру Ильичу беспринципного демагога, могущего обосновать всё, что угодно, если это поможет захвату власти в стране и не особо боящегося крови и европейские правительства порешительнее оказались, а? Как бы там ни было, а что-то, воля Ваша, с неизбежностью не очень лепится, согласитесь. Впрочем, можете и не согласиться, дело Ваше.
Ещё штришок к портрету, так сказать. Небольшой.
«Превращение империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистической войны между высокоразвитыми буржуазными странами. Как бы не казались велики трудности такого превращения в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом направлении, раз война стала фактом» (Ленин, «Война и российская социал-демократия»).
Говоря иначе, велики трудности превращения империалистической войны в гражданскую, но социалисты должны настойчиво работать в данном направлении. Мило, не находите? Вопрос тоже риторический.
Что касается Ворошиловых, корниловых и прочих колчаков, то петли они не заслужили, на мой взгляд. Они только следствие, а в самой ГВ нет правых, только виноватые.


Ну и сколько в РИ за 60 лет повесили всего?

Никакого отношения к делу не имеет.

Ваши мечты сбылись в ГВ - повесили достаточно, там как раз то и происходило, за что вы так топите.

Пыталась, говорю же - мозгов и средств не хватило, чтобы всех повесить. И не говорите про гумманость - вешали, расстреливали вместо того, чтобы делиться социальными правами. Мало вешали? В ГВ отыгрались вволюшку. Царя взорвали - но всё равно желание "стабильности" их благородий преобладало.

Кстати, знаете откуда у Ленина псевдоним его? Ленский расстрел, т.с. Мало расстреливали, ага.

Не ожидал, что вы булкохрустик.


Не соглашусь. Слишком просто - убей Ленина и не будет соцреволюции. В Европе, как можете догадаться, было ПО-ДРУГОМУ. ОДИНАКОВО не было. Противоречия были не настолько жесткие, а развитие событий было не настолько резким и быстрым. Россия с социальными преобразованиями отстала весьма сильно, буржуазное правительство продолжало войну на фоне массового недовольства. Не Ленин, так Троцкий, не Троцкий так Каменев, Сталин или Зиновьев возглавили бы социалистическую революцию, после которой ГВ была неизбежностью. Бывшие люди не хотели мириться с изменившимся своим положением.

Более того, он к ней и отношения не имел никакого, находясь вне России и мало представляя себе ситуацию в стране. Так кого нужно было вешать Николаю-2, чтобы не отрекаться? Родзянко? Корнилова? Вешатели оторвались попозже. Впрочем, отрывались вплоть до смерти Сталина и даже дальше пытались. Что говорить, и сейчас делают вялые попытки-с.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2018 14:18]

Какие мечты? О остальном позже.

О виселицах.

Друг мой, я - гуманист и именно из гуманных соображений повесил бы Владимира Ильича хотя бы по той причине, чтобы избежать того, что Вы же и отметили, а именно:


причём обе стороны. Виселицы - это условно, надеюсь Вы понимаете. Так вот я не предлагал усеять всю страну виселицами и даже, изволите ли видеть, указал на то, что тот же Ворошилов петли не заслужил, но вот идейного, так сказать, главаря, организатора или, если угодно, пахана и вдохновителя преступного сообщества или банды, проповедника перерастания империалистической войны в гражданскую вполне так это наладить на сук не было бы лишним.
Ещё чуть по остальному. Я далёк от "булкохруста", который Вы мне, ничтоже сумняшеся, припаяли. Проблем в РИ было много и жизнь была далека от идеальной, но при этом я противник всяких революций, переворотов, майданов, восточных вёсен или как угодно назовите, да ещё если в эти процессы вмешиваются силы извне, что случается сплошь и рядом и это надо учитывать, как реальность или практически неизбежность.
С тем, что обезглавливание преступной группировки единственно в лице повешенного главаря, решительного, умного и умеющего объединить вокруг себя людей, не есть полная гарантия предотвращения планируемого преступления я вполне допускаю, но шансы на означенное предотвращение существенно возрастают. Кроме того, для остальных есть другие виды наказания или нейтрализации.
Я не совсем уловил смысл перескока с Владимира Ильича на Николая II, но попробую ориентировочно ответить. Само отречение очень похоже на желание Государя избежать именно ГВ, как войны братоубийственной, но в любом случае в начале 17-го, когда даже Владимира Ильича в России не было, мало кто мог предвидеть то, что события развернутся так, как они развернулись к концу 17-го же.
Так как-то.

Повторяю в который раз - дело что же, в Ленине? Этих лениных тогда Российская Империя производила тысячами. Собственно, и вешали-стреляли-давили тысячами, да только "бы повесить" не смогли даже Ленина, потому что слабоумие, бессилие, жадность и подлость.

Сталина что ли?

Так уж и тысячами?)) Что касается Ленина, который жил за границей со своей идеей перерастания, за которую и стоило бы повесить по моему мнению, то как-то применение допустим ледорубов в те времена не очень практиковалось, а за время своего пребывания на территории РИ на петлю он не "наработал", считаю.


А Сталин - это тоже следствие. В бытность Владимира Ильича - один, так сказать, из "бригадиров" и только. Тоже петли не заслужил.
А вообще, все Ваши, так сказать, переводы и перескоки с Ленина на ворошиловых и колчаков с родзянками, потом на Николая II, а сейчас вот уже до Сталина добрались наводит на мысль, что Вы эдак всех переберёте пофамильно и поимённо и не исключено, что вкупе со всеми родственниками. )) Шутка.

ЭКО. Вы что же, полагаете, что убей Ленина - противоречия бы разрешились как-то по-другому. Например, матросики офицериков своих убивать массово начали ещё в 1905г. Казалось бы, причем здесь Ленин? После краха самодержавия убийства офицеров на фронтах приобрели угрожающий характер - уже и в пехоте. И как же спасти страну от гражданской войны? Повешением Ленина. Хм. А может надо было все 60 лет народовольческая террора реагировать не террором, а дележом социальных прав, постепенно?

Шолохов как-то сказал в 60-х г.г.: "А может гражданская война и не кончалась..."
А может она и началась гораздо раньше 1918г.

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2018 09:25]

Именно, что Ленин ни причём.)) Самое время, по-моему, допустить мысль, что не нашлось тогда главаря, решительного, умного и умеющего объединить вокруг себя людей.
Кстати, а Вас самого устраивает нынешнее положение в стране в плане распределения социальных прав, а если нет, то не имеете-ли желания каким-либо кардинальным способом (как то: революция, переворот, свержение или ещё какой-нибудь майдан) изменить положение вкупе с желанием потом немножко, так сказать, условно "повешать" тех, кто был, по Вашему мнению, причиной Вашего недовольства означенным положением? Положа руку на сердце-то.
Да, что касается Ленина, противоречий и того, что я полагаю. Выше изложил уже, вроде, но попробую ещё раз, чуть иначе. Я не знаю, как развернулись бы события, если бы Владимира Ильича отправили в край вечной охоты и Вы тоже не знаете, кстати. Предполагать в этом направлении можно всё, что заблагорассудится, разумеется, но моё единственное предположение было в том, что физическое устранение главаря существенно снижает вероятность удачного или благоприятного результата при совершении преступления для оставшихся членов преступного сообщества.