Z fernes land (Зануда) Z
От пользователя Безрюмки-Встужева
нет, почему есть еще люди нормальные
что не кидаются с кулаками на недоступное пока уму, а растут
а некоторые уже или выросли, или уже такими родились
на себя надо злиться при невъезжании, а не на тех, кто въехал
и не шить к этому свою гнилую политику

Да у вас все, кто критикует, не въехали. Ваша проблема в том, что вы не терпити критики в принципе. Вам даже не важно, кто вас критикует, недалёкий дилетант, или уважаемый искусствовед. Для вас это универсальная оправдашка: "критикует - значит не въехал". :beach:

............

Фрагмент эксклюзивного интервью...

- В наши дни в арт-среде популярно исследовать «эстетику отвратительного» - в салонах часто можно увидеть разнокалиберную жуть и пахабщину, будь то картины, скульптуры, инсталляции...
Неужели, таким образом, действительно происходит некое «очищение общества», о котором с таким смаком рассуждают некоторые интеллектуалы и как порой утверждают сами авторы мерзопакостных «шедевров»? Нужно ли людям такое искусство?

- Это тоже большая и интересная тема. Я стараюсь держать своё мнение по поводу современного искусства при себе, потому что реакция окружающих обычно резкая - примерно как на критику режима при тоталитаризме. То, что вы описываете - закономерный результат столетней деградации искусства, начавшейся где-то в районе «Чёрного квадрата». Это весьма любопытная и поучительная история.

В 1893 году эксцентрик, гедонист и гуляка Альфонс Алле выставил абсолютно чёрное полотно под названием «Битва негров в пещере глубокой ночью».

Произведения Алле включают также белый холст – «Первое причастие оледеневших девиц, хлорированных белым снегом» (есть различные варианты переводы - прим. автора), зелёный – «Сутенеры пьют абсент, лёжа на траве», и красный – «Уборка урожая помидоров на берегу Красного моря апоплексическими кардиналами». Ну, он пошутил так. Все посмеялись, да и забыли.

А вот в 1915 году Казимир Малевич, с очень серьёзным лицом, написал свой чёрный квадрат. Он объявил его венцом и концом всякого искусства. «Победа над солнцем», и все дела...

Другие серьёзные люди написали про чёрный квадрат не менее серьёзные исследования. Никто не смеялся. Я это всё к чему?

Современное искусство – сокращённо, «совриск», несмотря ни на какие возвышенные манифесты прошлого, давно превратилось в индустрию, и ненароком, в целях купли-продажи, подменило понятия.

По сути, основная революционность «совриска» сводится к тому, что теперь творцом искусства является зритель, а вовсе не художник. Художник как бы что-то там намекнул, а зритель у себя в голове создал образ. Это очень лестно для последнего: теперь это он мастер, а вовсе не тот надменный перец в берете, что покусывает перед холстом ювелирный ус.

Критики в разной форме утверждают, что если вам нравятся пусть и технически грамотные, но кичеватые и художественно пошловатые картины Бугеро и Вотерхауза, то вы - деревенщина и эстетический лентяй. Вы любите, чтобы художник переваривал реальность за вас и подавал вам её в узнаваемом виде. А если вы «достаточно чувствительны», чтобы оценить Пикассо и Ротко, то вы – аристократ духа.

Люди слабы. Им хочется быть «чувствительными», «тонкими», «образованными». Поэтому они послушно идут на сотбисы и покупают три разноцветные полосочки Марка Ротко за миллионы долларов. Остальные же, кто на сотбисы не ходит, баранеют в «соврисковых» галереях, но признаваться себе в том, что видят там чушь или бездарность – не торопятся.

Потому что знают, что было с тем, кто сказал, что его шестилетка тоже может «так намалевать» - он теперь просто идиот. Мало того, что он ничего не понимает в искусстве, так он ещё и возомнил, что имеет право судить из бездн своей космической глупости о таких людях, как Ротко, Малевич, Пикассо, деКунинг и Дюшан, не говоря уж о современных нам эпатажах, которые вы упоминали.

Очень распространенный аргумент: «Прежде чем высказывать плебейские глупости, надо бы знать, что сделали эти художники для истории». А что они сделали? Критиков я читала и даже восхищена ловкостью, с которой совершается подмена понятий.

Но я абсолютно согласна с основателем Art Renewal Center Фредом Россом, который заявляет, что все эти «соврисковые художники» сделали вот что: они попросту доказали, что холст - плоский.

Самый неоспоримый аргумент - это, конечно, «ну а мне нравится!». Об него и ломаются все копья на тему «каковы критерии искусства и есть ли они вообще?»

И действительно, капельки разбрызганной по полотну краски могут быть красивыми, как, скажем, роса или брызги крови на белом. Но это не искусство.

С этим в наши дни легко спорить потому что множество неглупых людей десятилетиями слагали критические оды и панегирики, чтобы доказать обратное разными остроумными и запутанными способами. Сто лет - это много.

Когда сто лет сотни критиков, кураторов, галеристов, докторов искусств твердят, что это шедевры, то человек, естественно, сомневается в справедливости собственной оценки.

К сожалению, человека легко убедить в том, что он болван и его глаза лгут ему. Но мне кажется, ситуация начала меняться. Надеюсь, ещё через несколько десятков лет «совриск» превратится во что-то наподобие курьёза в истории искусств.

.............................................

Но лучше зайти и почитать по ссылке. Там же можно найти великолепные работы художника Светланы Дорошевой:

http://oknovmoskvu.ru/talanti-i-poklonniki/news_po...

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2018 14:26]
4 / 7
ПоплавочникX
От пользователя Безрюмки-Встужева
не по глазам

Возможно.)) Хотя, правды ради, надо сказать, что есть и примеры куда как более яркие или даже, не побоюсь этого слова, сочные. Безвариантностные, так сказать, и не исключено, что они к Вам даже ближе, чем Вам может показаться. Или не показаться, что ещё ближе. Я не сложно или путано изъясняюсь, кстати?)) Хотя, если да, то нет ничего проще, как сослаться или сказать что-то о невъезжании или недоступное пока уму. Как думаете?
3 / 8
Безрюмки-Встужева
От пользователя ПоплавочникX
Хотя, правды ради, надо сказать, что есть и примеры куда как более яркие или даже, не побоюсь этого слова, сочные.

на ТС намекаете?
разве там грязнее занудиного?
От пользователя ПоплавочникX
Я не сложно или путано изъясняюсь, кстати?))

не беспокойтесь
не вам об этом
ваши дрУги вам польстили и сослужили нехорошую службу
От пользователя ПоплавочникX
недоступное пока

тоже не беспокойтесь
человек из культурной столицы, который не понимает даже пиццу, может уняться, это уже
6 / 8
Ли(и)сса
Фу, какая липкая тетка.
8 / 10
Безрюмки-Встужева
От пользователя Ли(и)сса

вы опять сильно доброжелательны
это опасно
не мочите свое реноме
вам напомнить ваше недавнее обещание?
я нисколько не мешаю вам блистать
8 / 6
ПоплавочникX
От пользователя Безрюмки-Встужева
на ТС намекаете?
разве там грязнее занудиного?

Заметьте, не я это сказал. И на него тоже, раз уж Вы упомянули.
Всё относительно и субъективно. На мой взгляд - значительно грязнее. Там вообще грязь - главная составляющая или основа основ, так сказать.

От пользователя Безрюмки-Встужева
не беспокойтесь


От пользователя Безрюмки-Встужева
тоже не беспокойтесь

Да я, собственно, и не беспокоился.)) Но рад, что так всё счастливо разрешилось.

От пользователя Безрюмки-Встужева
человек из культурной столицы, который не понимает даже пиццу

Это сильно.)) Железный аргумент, я бы даже сказал. Да, я не люблю пиццу и не ем её, но, не скрою, для меня стало неким откровением, что её (пиццу) надо, оказывается, понимать или что-то в ней (пицце) надо понимать. Встужева, а я ещё макароны не люблю и не ем и много чего ещё.)) Могу поподробнее, чтобы Вы меня закидали при случае подобными пиццерийно-кулинарными аргументами. Загнали под лавку, так сказать, железно и без вариантов.)) Хотите?
7 / 6
Безрюмки-Встужева
нет
7 / 4
ПоплавочникX
От пользователя Безрюмки-Встужева
нет

Ну и хорошо.))
4 / 6
Stavr
От пользователя ПоплавочникX
Это сильно.)) Железный аргумент, я бы даже сказал. Да, я не люблю пиццу и не ем её, но, не скрою, для меня стало неким откровением, что её (пиццу) надо, оказывается, понимать или что-то в ней (пицце) надо понимать. Встужева, а я ещё макароны не люблю и не ем и много чего ещё.)) Могу поподробнее, чтобы Вы меня закидали при случае подобными пиццерийно-кулинарными аргументами. Загнали под лавку, так сказать, железно и без вариантов.)) Хотите?


вам тяжело пришлось бы в Италии :-D
Они там сами говорят, что основное их питание это пицца и паста :lol:
Утром пицца, в обед паста, вечером пицца. Ну и так далее в разной последовательности :-D
Правда-правда! Я тут на ютубе блог с итальянцами смотрел. Они сами так сказали ;-)
5 / 6
Арkадий
ТС наверное там скучает?
Надо бы его как-то развлечь)


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
8 / 3
ПоплавочникX
От пользователя Stavr
вам тяжело пришлось бы в Италии
Они там сами говорят, что основное их питание это пицца и паста

Наверное. Скудно как-то всё с виду. Я не навязываю никому своих вкусов или мнения, но не моё и то, и другое. Не мой рацион определённо.
4 / 6
GigaVolt
От пользователя Stavr
Правда-правда! Я тут на ютубе блог с итальянцами смотрел.

:hihiks:
0
Z fernes land (Зануда) Z
От пользователя Безрюмки-Встужева
человек из культурной столицы, который не понимает даже пиццу

От пользователя ПоплавочникX
Не мой рацион определённо.

:-)



:-D

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2018 15:52]
3 / 5
Z fernes land (Зануда) Z
Молодой итальяшка в серо-голубом джемпере вообще всё подряд хомячил. Судя по всему, он точно въехал. :-D
5 / 5
Z fernes land (Зануда) Z
От пользователя fernes land (Зануда).
Судя по всему, он точно въехал.

Или это голодный итальянский студент. :lol:
4 / 5
ПоплавочникX
От пользователя fernes land (Зануда).

Привет, Александр.))
Любопытно было посмотреть на итальянцев.)) Ну, свои вкусы и предпочтения у них, но... я далёк, почему-то, от мысли на полном серьёзе, а ещё вернее - на голубом глазу, заявить что-то вроде того, что они не понимают, к примеру, холодец и про культуру что-нибудь пристегнуть ещё.))
3 / 5
Т Ш
На рынке в Бангкоке я насчитал более тридцати сортов риса( в зерне), а на мешках стояла маркировка , например, сорт N 162, так что их , видимо, гораздо больше тридцати. Вот ведь дикари, им не посчастливилось пообщаться с поплавочниками, которые бы им в два счёта объяснили, что рис от риса ничем не отличается.
8 / 3
Z fernes land (Зануда) Z
От пользователя ПоплавочникX
Привет, Александр.))
Любопытно было посмотреть на итальянцев.)) Ну, свои вкусы и предпочтения у них, но... я далёк, почему-то, от мысли на полном серьёзе, а ещё вернее - на голубом глазу, заявить что-то вроде того, что они не понимают, к примеру, холодец и про культуру что-нибудь пристегнуть ещё.))

Привет, Леонид.
Немного разные культуры, разные вкусы, привитые ещё в детстве...
Никто же на полном серьёзе не решится обвинять этих итальянцев в тупости, недалёкости, недоразвитости и не понимании высокой русской кухни, как это делает Безрюмкина в отношении людей с немного другими вкусами и восприятием мира.
5 / 6
Z fernes land (Зануда) Z
От пользователя Тристрам_Шенди
На рынке в Бангкоке я насчитал более тридцати сортов риса( в зерне), а на мешках стояла маркировка , например, сорт N 162, так что их , видимо, гораздо больше тридцати. Вот ведь дикари, им не посчастливилось пообщаться с поплавочниками, которые бы им в два счёта объяснили, что рис от риса ничем не отличается.

То есть, вы утверждаете, что по сравнению с тайцами, русские, итальянцы и прочие шведы это дикари, раз в сортах этого, как его..., риса не разбираются? :-D
Смешно ведь. :-)
Но тогда почему вы занимаетесь именно этим, когда речь заходит об искусстве? ;-)

Нюансы совриска мало отличаются от нюансов риса. Для очень многих людей разновидности совриска и риса имеют очень малое значение, но это вовсе не значит, что они тупые или не въехали. Просто не надо думать, что то, что восхищает тебя, обязательно должно восхищать и всех остальных. Искусство, в отличие от науки, это вещь крайне субъективная и супер контекстная. Убери исторический контекст (который вполне себе может существовать и отдельно) и получишь просто разноцветную пустышку, вместо предмета вожделения.
4 / 6
ПоплавочникX
От пользователя Тристрам_Шенди

Вот только не надо за меня что-то додумывать, ладушки? Что касается риса, в данном случае, то ничего и никому я, разумеется, объяснять просто не стал бы и это чистая правда, как чистая правда и то, что я далёк от мысли считать граждан Бангкока и не только Бангкока дикарями.
3 / 6
ПоплавочникX
От пользователя fernes land (Зануда).
Немного разные культуры, разные вкусы, привитые ещё в детстве...
Никто же на полном серьёзе не решится обвинять этих итальянцев в тупости, недалёкости, недоразвитости и не понимании высокой русской кухни, как это делает Безрюмкина в отношении людей с немного другими вкусами и восприятием мира.

Ну конечно же.
Всё, я на службу, труба зовёт.))
3 / 6
Z fernes land (Зануда) Z
От пользователя ПоплавочникX
Всё, я на службу, труба зовёт.))

Зовёт труба и макароны по-флотски... :hi:
4 / 5
Т Ш
Что за идиотский термин - " совриск"? Что за ним кроется? Что входит в его содержание, что не входит? Я не понимаю. Есть общепринятые категории, например, " модернизм ", да и те довольно - относительно - условны, не всеохваты и введены для удобства.
7 / 3
Z fernes land (Зануда) Z
Ого! Кто это так за 5 минут минусов и плюсов накрутил? 8(
Тоска автора в заточении вырвалась наружу в такой необычной форме? :-D
3 / 2
Т Ш
От пользователя ПоплавочникX
Вот только не надо за меня что-то додумывать, ладушки?

океюшки, только и вы завязывайте с привычкой всех и вся "охарактеризовавать" и поучать. Тем более, что иногда ( не всегда, но иногда) содержание ваших нравоучений сильно напоминает "Письмо учёному соседу" нашего классика .
3 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.