Скифы

Алейда, жаль тему грохнули, я проспонсирую если согласна стать моделью на конкурсе парикмахеров, я просто чуствую, что в Вас спит звезда :-)

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2004 15:07]

Люпус, а Вы откуда знаете про европеоидов?
Нам вот на лекциях по археологии говорили, что монголоиды они.

За Блока задушу любую Чегевару...

Раса не может быть смешанной. Даже у метисов доминанта ярко выражена (напр. нет белых негроидов :-), а во втором поколении, если оно есть, все становится слишком очевидным.

Алейда!
Скифы- европеоиды.Со значительной однородность в своей антропологической составляющей.
Уж не знаю,что Вам говорят на лекциях(кстати,кто сейчас читает Вам такие глупости?) , но европеоидность скифов сомнений уже давно не вызывает.
Судя по всему,Ваш вопрос :"могли ли славяне от них появиться"? предполагает проблему этногенеза.
А этногенез,культурное влияние,расовая идентичность вещи разные.
Значителное участие в формировании культуры восточных славян скифы оказывали.При ассимиляции последних(то есть,выражаясь Вашим языком, часть "славян произошла от скифов").
Но :
1.к моменту описанного смешения(2-5 века н.э.) и славяне ,и скифы "уже были",отличаясь друг от друга как культурно,этническим мышлением,так и в массовом антрологическом облике.
2.процент подвергнувшихся смешению славян относительно всей массы племен,позднее принявших участие в формировании древнерусской народности,сравнительно невелик.
Но в вопросе антропологического родства славян и скифов
помимо вышеозначенного процесса смешения в период 2-5 веков присутствует также следующий момент:
Восточные славяне были и остаются группой антропологически неоднородной.Скифские анропологические черты присутствовали у древнейшего населения европейской части СССР еще в период формирования славянской ветви.Вероятно,в дальнейшем они подверглись ассимиляции и влились в славянские племена.
И в настоящее время среди русских,например,встречаются практически чистые скифские антропологические типы.
Можно найти примеры среди известных людей.

А вообще,странно это все,Алейда Эрнестовна.
Вот Вы,как мне показалось,студент-историк. 2 курса.
А ответы на вопросы по профильным дисциплинам ищите
на форуме КЛИО ! :-)



Вопрос Люпусу.
Правильно ли я понял из Ваших рассуждений о туркменах и киргизах,что Вы относите тюрков к монголоидам?
Позвольте полюбопытствовать,на каком основании?

На основании того, что они монголоиды.
В точно такой же степени как и собственно монголы.

Вообще вопрос из серии "на каком основании вы полагаете, что вода мокрая".

"Да, скифы мы, да азиаты мы,
С раскосыми и жадными глазами"...


Если память не изменяет. :-)

ОФФ.
Однако.
/зевает/

Автор: Lupus* [отправить письмо]
Дата: 02 Фев 2004 11:01

На основании того, что они монголоиды.
В точно такой же степени как и собственно монголы.

Вообще вопрос из серии "на каком основании вы полагаете, что вода мокрая".

+++++++++++
вода в жидком фазовом состоянии дейсвительно всегда мокрая.Но это единственная верная Ваша мысль.
Язык,культурные черты не являются неотъемлимой принадлежность какой-либо расы.
Но это всего лишь теоретическое опровержение.

Что же касается действительности,то дело в том,что
среди тюрков встречаются как европеоиды(азербайджанцы,турки),так и монголоиды(тувинцы).

Куда европеоидных тюрков-то девать?

Блин, вы такой умный, вам мозги не давят?

Попробуйте перечитать то, что я выше написал медленно. По слогам и с выражением.

А потом попытайтесь понять, что народ "тюрки" и "тюркская языковая семья" это несколько разные вещи.


ЗЫ. В качесте хинта могу подсказать, что народ под названием тюрки создал государственное образование под названием Тюркский каганат.

Скифы - это те, кто отобрал у меня студенческий билет. Среди них были и европеиды

!? и Люпус
Очень интересно у вас получается. Только объясните в таком случае известную блоковскую фразу, которую привела Ольга... Блок не был историком, но являлся весьма образованным человеком. Или все же ошибся?..

Автор: Lupus* [отправить письмо]
Дата: 03 Фев 2004 09:59

"Блин, вы такой умный, вам мозги не давят?"
+++++++++++++++++

Нет,не давят,я-долихокефал.

==================
Люпус:
"А потом попытайтесь понять, что народ "тюрки" и "тюркская языковая семья" это несколько разные вещи. "

++++++++++++++++
Никогда не существовало и не сущесвует никакого народа тюрки.
Слово "тюрки" применяется в следующих значениях:
1.как общее название литературных тюркских языков 17-19 веков.
2.Как обобщенное название НАРОДОВ, ГОВОРЯЩИХ НА ТЮРКСКИХ ЯЗЫКАХ.
То есть --- 1. это обобщенное название
2. обобщение идет на ЯЗЫКОВОМ ПРИНЦИПЕ.


Также совершенно очевидно,что понятие "народ",на котором Вы акцентируете Ваше и мое внимание, не коррелирует с понятием "раса".
Отсюда следует,что все Ваши суждения никоим образом не доказывют ни монголоидности тюрков,ни того,что "тюрки" и "монголоиды" - понятия взаимообусловленные,как "вода " и "мокрота" .


В свою очередь,могу Вам подсказать,что народы,участвовавшие в генезисе Тюркского Каганата,принадлежали к различным расовым группам.

ЗЫ. А надменность Ваших словесных оборотов не скрывает Вашего незнания и ошибочности суждений.

Автор: Командор [отправить письмо]
Дата: 03 Фев 2004 20:00

!? и Люпус
Очень интересно у вас получается. Только объясните в таком случае известную блоковскую фразу, которую привела Ольга... Блок не был историком, но являлся весьма образованным человеком. Или все же ошибся?..

=========================

Уважаемый Командор!

Блок,разумеется ,ошибся.
С одной стороны, мастера художественно слова постоянно допускают массу грубейших исторических ошибок,случайно или преднамеренно.
С другой стороны,во время господина Блока ещене были раскопаны Алексеевский и Краснознаменский курганы,не были изучены их краниальные серии,а М.Герасимов еще не сделал по ним реконструкций....

(§Щ§Ц§У§С§Ц§д)

§ў§¦§§:

§°§в§з§а§Я§г§Ь§Ъ§Ц §д§р§в§Ь§Ъ, §Ь§а§Я§ж§Ц§Х§Ц§в§С§и§Ъ§с §д§р§в§Ь§а§с§Щ§н§й§Я§н§з §б§Э§Ц§Ю§Ч§Я §ё§Ц§Я§д§в§С§Э§о§Я§а§Ы §Ў§Щ§Ъ§Ъ 5-8 §У§У. §У§а §Ф§Э§С§У§Ц §г §б§Э§Ц§Ю§Ц§Я§Ц§Ю §С§к§Ъ§Я§С. §ё 265-460 §б§Э§Ц§Ю§с §С§к§Ъ§Я§С §У§з§а§Х§Ъ§Э§а §У §г§а§г§д§С§У §б§а§Щ§Х§Я§Ц§Ф§е§Я§Я§г§Ь§Ъ§з §Ф§а§г§е§Х§С§в§г§д§У, §Щ§С§У§а§Ц§У§С§У§к§Ъ§з §©§С§б§С§Х§Я§н§Ы §¬§Ъ§д§С§Ы §Ъ §й§С§г§д§о §ё§а§г§д§а§й§Я§а§Ф§а §­§е§в§Ь§Ц§г§д§С§Я§С. §ё 460 §Т§н§Э§Ъ §б§а§Х§й§Ъ§Я§Ц§Я§н §Ш§е§Ш§С§Я§С§Ю§Ъ §Ъ §У§н§д§Ц§г§Я§Ц§Я§н §Я§С §Ў§Э§д§С§Ы, §Ф§Х§Ц §У§а§Щ§Ф§Э§С§У§Ъ§Э§Ъ §б§Э§Ц§Ю§Ц§Я§Я§а§Ы §г§а§р§Щ, §б§в§Ъ§Я§с§У§к§Ъ§Ы §Я§С§Ъ§Ю§Ц§Я§а§У§С§Я§Ъ§Ц §д§р§в§Ь§г§Ь§а§Ф§а. §ё 551-555 §°. §д. §в§С§Щ§Ф§в§а§Ю§Ъ§Э§Ъ §Ш§е§Ш§С§Я §Ъ §г§а§Щ§Х§С§Э§Ъ §­§р§в§Ь§г§Ь§Ъ§Ы §Ь§С§Ф§С§Я§С§д (552-745) §г §и§Ц§Я§д§в§а§Ю §Я§С §в. §°§в§з§а§Я (§®§а§Я§Ф§а§Э§Ъ§с). §ё 740-745 §°. §д. §Т§н§Э§Ъ §в§С§Щ§Ф§в§а§Ю§Э§Ц§Я§н §е§Ы§Ф§е§в§С§Ю§Ъ, §Я§а §г§а§з§в§С§Я§Ъ§Э§Ъ §С§У§д§а§Я§а§Ю§Ъ§р §Ъ §й§С§г§д§о §б§Э§Ц§Ю§Ц§Я§Я§н§з §д§Ц§в§в§Ъ§д§а§в§Ъ§Ы §Х§а 10 §У. §°§г§Я§а§У§Я§а§Ц §Щ§С§Я§с§д§Ъ§с §°. §д. - §Ь§а§й§Ц§У§а§Ц §г§Ь§а§д§а§У§а§Х§г§д§У§а §Ъ §Ш§Ц§Э§Ц§Щ§а§Х§Ц§Э§С§д§Ц§Э§о§Я§н§Ы §б§в§а§Ю§н§г§Ц§Э. §ё§С§Ш§Я§Ц§Ы§к§Ъ§Ц §б§С§Ю§с§д§Я§Ъ§Ь§Ъ §Ь§е§Э§о§д§е§в§н - §а§в§з§а§Я§а-§Ц§Я§Ъ§г§Ц§Ы§г§Ь§Ъ§Ц §Я§С§Х§б§Ъ§г§Ъ §Ъ §Я§С§Х§Ю§а§Ф§Ъ§Э§о§Я§н§Ц §Ь§С§Ю§Ц§Я§Я§н§Ц §Ъ§Щ§У§С§с§Я§Ъ§с - §Ь§С§Ю§Ц§Я§Я§н§Ц §Т§С§Т§н.

§­§Ъ§д.: §ў§Ц§в§Я§к§д§С§Ю §Ў. §·., §¦§а§и§Ъ§С§Э§о§Я§а-§п§Ь§а§Я§а§Ю§Ъ§й§Ц§г§Ь§Ъ§Ы §г§д§в§а§Ы §а§в§з§а§Я§а-§Ц§Я§Ъ§г§Ц§Ы§г§Ь§Ъ§з §д§р§в§а§Ь VI-VIII §У§У., §®. - §­., 1946; §¬§Э§с§к§д§а§в§Я§н§Ы §¦. §¤., §Ѕ§в§Ц§У§Я§Ц§д§р§в§Ь§г§Ь§Ъ§Ц §в§е§Я§Ъ§й§Ц§г§Ь§Ъ§Ц §б§С§Ю§с§д§Я§Ъ§Ь§Ъ §Ь§С§Ь §Ъ§г§д§а§й§Я§Ъ§Ь §б§а §Ъ§г§д§а§в§Ъ§Ъ §¦§в§Ц§Х§Я§Ц§Ы §Ў§Щ§Ъ§Ъ, §®., 1964.


§­§р§в§Ь§г§Ь§Ъ§Ы §Ь§С§Ф§С§Я§С§д (552-745), §Ф§а§г§е§Х§С§в§г§д§У§а, §а§г§Я§а§У§С§Я§Я§а§Ц §У §ё§Ц§Я§д§в§С§Э§о§Я§а§Ы §Ў§Щ§Ъ§Ъ §б§Э§Ц§Ю§Ц§Я§Я§н§Ю §г§а§р§Щ§а§Ю §д§р§в§а§Ь. §ё 460 §а§Х§Я§а §Ъ§Щ §Ф§е§Я§Я§г§Ь§Ъ§з §б§Э§Ц§Ю§Ч§Я, §д§С§Ь §Я§С§Щ§н§У§С§Ц§Ю§а§Ц §С§к§Ъ§Я§С, §б§а§б§С§Э§а §б§а§Х §У§Э§С§г§д§о §Ш§е§Ш§С§Я §Ъ §Т§н§Э§а §б§Ц§в§Ц§г§Ц§Э§Ц§Я§а §Ъ§Щ §ё§а§г§д§а§й§Я§а§Ф§а §­§е§в§Ь§Ц§г§д§С§Я§С §Я§С §Ў§Э§д§С§Ы, §Ф§Х§Ц §г§Э§а§Ш§Ъ§Э§г§с §г§а§р§Щ §Ю§Ц§г§д§Я§н§з §б§Э§Ц§Ю§Ч§Я, §б§в§Ъ§Я§с§У§к§Ъ§Ы §Я§С§Щ§У§С§Я§Ъ§Ц "§д§р§в§Ь". §ё 545 §д§р§в§Ь§Ъ §в§С§Щ§Ф§в§а§Ю§Ъ§Э§Ъ §е§Ы§Ф§е§в§г§Ь§Ъ§Ц §б§Э§Ц§Ю§Ц§Я§С, §С §У 551 - §Ш§е§Ш§С§Я. §ё§а§Ш§Х§о §ў§е§Ю§н§Я (§е§Ю§Ц§в 552) §б§в§а§У§а§Щ§Ф§Э§С§г§Ъ§Э §г§Ц§Т§с §Ь§С§Ф§С§Я§а§Ю. §¬ 555 §У§г§Ц §Я§С§в§а§Х§н §ё§Ц§Я§д§в§С§Э§о§Я§а§Ы §Ў§Щ§Ъ§Ъ, §У§Ь§Э§р§й§С§с §Ь§Ъ§Х§С§Я§Ц§Ы §У §©§С§б§С§Х§Я§а§Ы §®§С§Я§о§й§Ш§е§в§Ъ§Ъ §Ъ §Ц§Я§Ъ§г§Ц§Ы§г§Ь§Ъ§з §Ь§н§в§Ф§н§Щ, §а§Ь§С§Щ§С§Э§Ъ§г§о §б§а§Х §У§Э§С§г§д§о§р §д§р§в§а§Ь. §¦§д§С§У§Ь§С §Ь§С§Ф§С§Я§С §Т§н§Э§С §б§Ц§в§Ц§Я§Ц§г§Ц§Я§С §У §У§Ц§в§з§а§У§о§с §в. §°§в§з§а§Я (§г§Ю. §°§в§з§а§Я§г§Ь§Ъ§Ц §д§р§в§Ь§Ъ). §ё 60-§з §Ф§Ф. 6 §У. §д§р§в§Ь§Ъ §в§С§Щ§Ф§в§а§Ю§Ъ§Э§Ъ §§§ж§д§С§Э§Ъ§д§а§У §Ф§а§г§е§Х§С§в§г§д§У§а §У §¦§в§Ц§Х§Я§Ц§Ы §Ў§Щ§Ъ§Ъ. §ё 3-§Ы §й§Ц§д§У§Ц§в§д§Ъ 6 §У. §У §Щ§С§У§Ъ§г§Ъ§Ю§а§г§д§о §а§д §­. §Ь. §б§а§б§С§Э§Ъ §г§Ц§У§Ц§в§а§Ь§Ъ§д§С§Ы§г§Ь§Ъ§Ц §Ф§а§г§е§Х§С§в§г§д§У§С §№§Ш§а§е §Ъ §ё§Ъ. §­. §Ь. §У §г§а§р§Щ§Ц §г §ё§Ъ§Щ§С§Я§д§Ъ§Ц§Ы §Я§С§й§С§Э §У§а§Ы§Я§н §г §ґ§в§С§Я§а§Ю §Щ§С §Ь§а§Я§д§в§а§Э§о §Я§С§Х §ё§Ц§Э§Ъ§Ь§Ъ§Ю §к§Ч§Э§Ь§а§У§н§Ю §б§е§д§Ч§Ю. §ё 571, §б§а§г§Э§Ц §б§а§з§а§Х§С §д§р§в§а§Ь §У §ґ§в§С§Я, §Ф§в§С§Я§Ъ§и§С §Т§н§Э§С §е§г§д§С§Я§а§У§Э§Ц§Я§С §б§а §Ў§Ю§е§Х§С§в§о§Ц, §С §У 588-589 §Ь §­. §Ь. §б§в§Ъ§г§а§Ц§Х§Ъ§Я§Ц§Я§н §Я§Ц§Ь§а§д§а§в§н§Ц §а§Т§Э§С§г§д§Ъ §Я§С §Щ§С§б§С§Х§Я§а§Ю §Т§Ц§в§Ц§Ф§е §Ў§Ю§е§Х§С§в§о§Ъ. §ё 576 §д§р§в§Ь§Ъ §У§Щ§с§Э§Ъ §ў§а§г§б§а§в (§¬§Ц§в§й§о), §С §У 581 §а§г§С§Х§Ъ§Э§Ъ §·§Ц§в§г§а§Я§Ц§г. §¬ §г§Ц§в§Ц§Х§Ъ§Я§Ц 6 §У. §е §Я§Ъ§з §Я§С§в§с§Х§е §г §а§г§д§С§д§Ь§С§Ю§Ъ §У§а§Ц§Я§Я§а§Ы §Х§Ц§Ю§а§Ь§в§С§д§Ъ§Ъ §Я§С§й§Ъ§Я§С§р§д §г§Ь§Э§С§Х§н§У§С§д§о§г§с §в§С§Я§Я§Ц§ж§Ц§а§Х§С§Э§о§Я§н§Ц §а§д§Я§а§к§Ц§Я§Ъ§с. §¶§а§г§д §Т§а§Ф§С§д§г§д§У §Ъ §У§Э§Ъ§с§Я§Ъ§с §д§р§в§Ь§г§Ь§а§Ы §С§в§Ъ§г§д§а§Ь§в§С§д§Ъ§Ъ, §Ц§Ч §г§д§в§Ц§Ю§Э§Ц§Я§Ъ§Ц §Ь §С§У§д§а§Я§а§Ю§Я§а§Ю§е §е§б§в§С§У§Э§Ц§Я§Ъ§р §Щ§С§з§У§С§й§Ц§Я§Я§н§Ю§Ъ §д§Ц§в§в§Ъ§д§а§в§Ъ§с§Ю§Ъ §У§н§Щ§У§С§Э§Ъ §а§г§д§в§н§Ы §б§а§Э§Ъ§д§Ъ§й§Ц§г§Ь§Ъ§Ы §Ь§в§Ъ§Щ§Ъ§г §Ъ §Ю§Ц§Ш§Х§а§е§г§а§Т§Ъ§и§н (582-603), §е§г§е§Ф§е§Т§Э§Ц§Я§Я§н§Ц §С§Ь§д§Ъ§У§Я§н§Ю §У§Ю§Ц§к§С§д§Ц§Э§о§г§д§У§а§Ю §Ь§Ъ§д§С§Ы§г§Ь§а§Ы §Ъ§Ю§б§Ц§в§Ъ§Ъ §¦§е§Ы (581-618). §­. §Ь. §в§С§г§б§С§Э§г§с §Я§С §У§в§С§Ш§Х§Ц§Т§Я§н§Ц §Х§в§е§Ф §Х§в§е§Ф§е §У§а§г§д§а§й§Я§е§р (§и§Ц§Я§д§в§С§Э§о§Я§а-§С§Щ§Ъ§С§д§г§Ь§е§р) §Ъ §Щ§С§б§С§Х§Я§е§р (§г§в§Ц§Х§Я§Ц§С§Щ§Ъ§С§д§г§Ь§е§р) §й§С§г§д§Ъ.

§ё§а§г§д§а§й§Я§н§Ы §­. §Ь. §У§а§г§г§д§С§Я§а§У§Ъ§Э §г§У§а§Ч §У§Э§Ъ§с§Я§Ъ§Ц §У §ё§Ц§Я§д§в§С§Э§о§Я§а§Ы §Ў§Щ§Ъ§Ъ §б§в§Ъ §Ь§С§Ф§С§Я§С§з §¤§Ъ§Т§Ъ (609-619), §Ь§а§д§а§в§н§Ы §У §У§а§Ы§Я§С§з §г §¦§е§Ы§г§Ь§а§Ы §Ъ§Ю§б§Ц§в§Ъ§Ц§Ы §а§д§г§д§а§с§Э §Я§Ц§Щ§С§У§Ъ§г§Ъ§Ю§а§г§д§о §Ф§а§г§е§Х§С§в§г§д§У§С, §Ъ §·§Ц§Э§Ъ (620-630), §б§в§Ц§Х§б§в§Ъ§Я§с§У§к§Ц§Ю 67 §б§а§з§а§Х§а§У §У §¬§Ъ§д§С§Ы. §·§Ц§Х§а§У§а§Э§о§г§д§У§а §Ю§С§г§г §е§У§Ц§Э§Ъ§й§Ц§Я§Ъ§Ц§Ю §б§а§Х§С§д§Ц§Ы §Ъ §У§а§г§г§д§С§Я§Ъ§с §в§с§Х§С §б§а§Х§У§Э§С§г§д§Я§н§з §б§Э§Ц§Ю§Ч§Я §б§в§Ъ§У§Ц§Э§Ъ §ё§а§г§д§а§й§Я§н§Ы §­. §Ь. §Ь §б§а§в§С§Ш§Ц§Я§Ъ§р §У §У§а§Ы§Я§Ц (630) §Ъ §б§а§Э§е§У§Ц§Ь§а§У§а§Ы §Щ§С§У§Ъ§г§Ъ§Ю§а§г§д§Ъ §а§д §¬§Ъ§д§С§с. §Ў§Я§д§Ъ§Ь§Ъ§д§С§Ы§г§Ь§а§Ц §У§а§г§г§д§С§Я§Ъ§Ц 681 §У§Я§а§У§о §У§а§Щ§в§а§Х§Ъ§Э§а §Ф§а§г§е§Х§С§в§г§д§У§а. §±§в§Ъ §¬§С§б§С§Ф§С§Я-§Ь§С§Ф§С§Я§Ц (691-716) §ё§а§г§д§а§й§Я§н§Ы §­. §Ь. §Я§С §Ь§а§в§а§д§Ь§Ъ§Ы §г§в§а§Ь §в§С§г§к§Ъ§в§Ъ§Э §г§У§а§Ъ §Ф§в§С§Я§Ъ§и§н §а§д §®§С§Я§о§й§Ш§е§в§Ъ§Ъ §Х§а §¦§н§в§Х§С§в§о§Ъ; §д§р§в§Ь§г§Ь§Ъ§Ц §а§д§в§с§Х§н §Х§а§к§Э§Ъ §Х§а §¦§С§Ю§С§в§Ь§С§Я§Х§С, §Ф§Х§Ц, §а§Х§Я§С§Ь§а, §б§а§д§Ц§в§б§Ц§Э§Ъ §б§а§в§С§Ш§Ц§Я§Ъ§Ц §У §г§в§С§Ш§Ц§Я§Ъ§с§з §г §С§в§С§Т§С§Ю§Ъ (712-713). §ў§Ъ§Э§о§Ф§Ц-§Ь§С§Ф§С§Я§е (716-734) §Ъ §Ц§Ф§а §Т§в§С§д§е §¬§р§Э§о§д§Ц§Ф§Ъ§Я§е (§е§Ю§Ц§в §У 731) §б§в§Ъ§к§Э§а§г§о §а§д§г§д§С§Ъ§У§С§д§о §Я§Ц§Щ§С§У§Ъ§г§Ъ§Ю§а§г§д§о §­. §Ь. §У §Ш§Ц§г§д§а§Ь§Ъ§з §У§а§Ы§Я§С§з §г §Ъ§Ю§б§Ц§в§Ъ§Ц§Ы §­§С§Я §Ъ §Ц§Ч §г§а§р§Щ§Я§Ъ§Ь§С§Ю§Ъ. §·§С§й§С§У§к§С§с§г§с §б§а§г§Э§Ц §г§Ю§Ц§в§д§Ъ §ў§Ъ§Э§о§Ф§Ц-§Ь§С§Ф§С§Я§С §Ю§Ц§Ш§Х§а§е§г§а§Т§Ъ§и§С §Ъ §в§С§г§б§С§Х §ё§а§г§д§а§й§Я§а§Ф§а §­. §Ь. §Я§С §е§Х§Ц§Э§о§Я§н§Ц §У§Э§С§Х§Ц§Я§Ъ§с §б§в§Ъ§У§Ц§Э§Ъ §Ь §Ф§Ъ§Т§Ц§Э§Ъ §Ф§а§г§е§Х§С§в§г§д§У§С, §Я§С §Ю§Ц§г§д§Ц §Ь§а§д§а§в§а§Ф§а §У§а§Щ§Я§Ъ§Ь §µ§Ы§Ф§е§в§г§Ь§Ъ§Ы §Ь§С§Ф§С§Я§С§д (745-840).

§©§С§б§С§Х§Я§н§Ы §­. §Ь. §б§в§Ъ §Ь§С§Ф§С§Я§С§з §¤§Ц§Ф§е§Ц (610-618) §Ъ §­§а§Я-§с§Т§Ф§е (618-630) §У§а§г§г§д§С§Я§а§У§Ъ§Э §Ф§в§С§Я§Ъ§и§н §Я§С §Ў§Э§д§С§Ц, §У §Т§С§г§г§Ц§Ы§Я§Ц §в. §­§С§в§Ъ§Ю §Ъ §б§а §Ў§Ю§е§Х§С§в§о§Ц. §¦§д§С§У§Ь§а§Ы §Щ§С§б§С§Х§Я§н§з §д§р§в§Ь§г§Ь§Ъ§з §Ь§С§Ф§С§Я§а§У §г§д§С§Э §¦§е§с§Т. §·§С§й§С§У§к§С§с§г§с §У 630 §Т§а§в§о§Т§С §Щ§С §б§в§Ц§г§д§а§Э §б§Ц§в§Ц§в§а§г§Э§С §У §Щ§С§д§с§Ш§Я§е§р §У§а§Ы§Я§е, §Ь§а§д§а§в§е§р §У§Ц§Э§Ъ §Х§в§е§Ф §г §Х§в§е§Ф§а§Ю §Х§У§С §Ф§Э§С§У§Я§н§з §б§Э§Ц§Ю§Ц§Я§Я§н§з §г§а§р§Щ§С §©§С§б§С§Х§Я§а§Ф§а §­. §Ь. - §Х§е§Э§е §Ъ §Я§е§к§Ъ§Т§Ъ. §·§Ц §г§Ю§а§Ф§Э§С §б§в§Ц§Ь§в§С§д§Ъ§д§о §У§а§Ы§Я§е §Ъ §С§Х§Ю§Ъ§Я§Ъ§г§д§в§С§д§Ъ§У§Я§С§с §в§Ц§ж§а§в§Ю§С §Ѕ§к§Т§С§в§С §·§Ъ§Э§С§к-§Ь§С§Ф§С§Я§С (634-639), §в§С§Щ§Х§Ц§Э§Ъ§У§к§Ц§Ф§а §г§д§в§С§Я§е §Я§С §Х§Ц§г§с§д§о "§г§д§в§Ц§Э" - §б§Э§Ц§Ю§Ц§Я§Я§н§з §д§Ц§в§в§Ъ§д§а§в§Ъ§Ы. §ё 658-659 §а§г§Я§а§У§Я§н§Ц §Щ§Ц§Ю§Э§Ъ §©§С§б§С§Х§Я§а§Ф§а §­. §Ь. §Т§н§Э§Ъ §а§Ь§Ь§е§б§Ъ§в§а§У§С§Я§н §Ь§Ъ§д§С§Ы§г§Ь§Ъ§Ю§Ъ §У§а§Ы§г§Ь§С§Ю§Ъ. §ё 704 §©§С§б§С§Х§Я§н§Ы §­. §Ь. §а§г§У§а§Т§а§Х§Ъ§Э§г§с §а§д §Ь§Ъ§д§С§Ы§г§Ь§а§Ы §Щ§С§У§Ъ§г§Ъ§Ю§а§г§д§Ъ, §а§Х§Я§С§Ь§а §Я§С§б§С§Х§Ц§Я§Ъ§с §С§Ф§в§Ц§г§г§Ъ§У§Я§н§з §г§а§г§Ц§Х§Ц§Ы §г §¦. §Ъ §У§Я§е§д§в§Ц§Я§Я§Ъ§Ц §б§в§а§д§Ъ§У§а§в§Ц§й§Ъ§с §б§в§Ъ§У§Ц§Э§Ъ §Ь§С§Ф§С§Я§С§д §Ь §Ф§Ъ§Т§Ц§Э§Ъ §У 740. §­. §Ь. §г§н§Ф§в§С§Э §У§С§Ш§Я§е§р §в§а§Э§о §У §Ь§а§Я§г§а§Э§Ъ§Х§С§и§Ъ§Ъ §д§р§в§Ь§а-§с§Щ§н§й§Я§а§Ф§а §Я§С§г§Ц§Э§Ц§Я§Ъ§с §¦§У§в§С§Щ§Ъ§Ъ §Ъ §г§б§а§г§а§Т§г§д§У§а§У§С§Э §Х§С§Э§о§Я§Ц§Ы§к§Ц§Ю§е §в§С§Щ§У§Ъ§д§Ъ§р §п§д§Я§Ъ§й§Ц§г§Ь§Ъ§з §Ф§в§е§б§б, §г§а§г§д§С§У§Ъ§У§к§Ъ§з §У§б§а§г§Э§Ц§Х§г§д§У§Ъ§Ъ §а§г§Я§а§У§е §г§а§У§в§Ц§Ю§Ц§Я§Я§н§з §д§р§в§Ь§а-§с§Щ§н§й§Я§н§з §Я§С§в§а§Х§а§У.

§ґ§г§д§а§й§Я.: §®§С§Э§а§У §¦. §¦., §±§С§Ю§с§д§Я§Ъ§Ь§Ъ §Х§в§Ц§У§Я§Ц§д§р§в§Ь§г§Ь§а§Ы §б§Ъ§г§о§Ю§Ц§Я§Я§а§г§д§Ъ. §­§Ц§Ь§г§д§н §Ъ §Ъ§г§г§Э§Ц§Х§а§У§С§Я§Ъ§с, §®. - §­., 1951; §Ц§Ф§а §Ш§Ц, §±§С§Ю§с§д§Я§Ъ§Ь§Ъ §Х§в§Ц§У§Я§Ц§д§р§в§Ь§г§Ь§а§Ы §б§Ъ§г§о§Ю§Ц§Я§Я§а§г§д§Ъ §®§а§Я§Ф§а§Э§Ъ§Ъ §Ъ §¬§Ъ§в§Ф§Ъ§Щ§Ъ§Ъ, §®. - §­., 1959; §ў§Ъ§й§е§в§Ъ§Я §·. §Б., §¦§а§Т§в§С§Я§Ъ§Ц §г§У§Ц§Х§Ц§Я§Ъ§Ы §а §Я§С§в§а§Х§С§з, §а§Т§Ъ§д§С§У§к§Ъ§з §У §¦§в§Ц§Х§Я§Ц§Ы §Ў§Щ§Ъ§Ъ §У §Х§в§Ц§У§Я§Ъ§Ц §У§в§Ц§Ю§Ц§Я§С, §д. 1-3, §®. - §­., 1950-53; §¦§Т. §д§в§е§Х§а§У §°§в§з§а§Я§г§Ь§а§Ы §п§Ь§г§б§Ц§Х§Ъ§и§Ъ§Ъ, §д. 6, §¦§±§ў, 1903; Liu Mautsa i, Die chinesischen Nach-richten zur Geschichte der Ost-TЁ№rken (Tu-kЁ№e), Bd 1-2, Wiesbaden, 1958.

§­§Ъ§д.: §¬§Ъ§г§Ц§Э§Ч§У §¦. §ё., §Ѕ§в§Ц§У§Я§с§с §Ъ§г§д§а§в§Ъ§с §А§Ш§Я§а§Ы §¦§Ъ§Т§Ъ§в§Ъ, [2 §Ъ§Щ§Х.], §®., 1951; §¬§Э§с§к§д§а§в§Я§н§Ы §¦. §¤., §Ѕ§в§Ц§У§Я§Ц§д§р§в§Ь§г§Ь§Ъ§Ц §в§е§Я§Ъ§й§Ц§г§Ь§Ъ§Ц §б§С§Ю§с§д§Я§Ъ§Ь§Ъ §Ь§С§Ь §Ъ§г§д§а§й§Я§Ъ§Ь §б§а §Ъ§г§д§а§в§Ъ§Ъ §¦§в§Ц§Х§Я§Ц§Ы §Ў§Щ§Ъ§Ъ, §®., 1964; §¤§е§Ю§Ъ§Э§Ц§У §­. §·., §Ѕ§в§Ц§У§Я§Ъ§Ц §д§р§в§Ь§Ъ, §®., 1967.


§ё§б§в§а§й§Ц§Ю, §Х§а§Ь§С§Щ§н§У§С§д§о, §й§д§а §У§а§Х§С §Ю§а§Ь§в§С§с §е §Ю§Ц§Я§с §Я§Ц§д §Я§Ъ§Ь§С§Ь§а§Ф§а §Ш§Ц§Э§С§Я§Ъ§с. §·§С §г§Ч§Ю §г §Х§Ъ§г§Ь§е§г§г§Ъ§Ц§Ы §Щ§С§У§с§Щ§н§У§С§р.

Да, это сильно получилось...

В общем там даны цитаты из БСЭ относительно тюрков и Тюркского каганата.

И написано, что доказывать, что вода мокрая у меня нет ни малейшего желания.



ЗЫ. Во времена Блока Чёрная могила была раскопана и доступ в Эрмитаж был вполне свободный. Так что как выглядят скифы все вполне себе представляли.

Спасибо, с удовольствием послежу за вашей дискуссией...