Я центр вселенной. Sagittarius A
a
a_mur 
03:39, 06.04.2018
Вращающимися дисками массу на 30 процентов умудрились уменьшать
Это наверно из рубрики "физики издеваются".
П
ПоплавочникX 
03:53, 06.04.2018
А если нулевой?
G
GigaVolt
06:55, 06.04.2018
А если нулевой?
Вращения не будет.
Это очень маловероятное условие. В начальных условиях облако должно обладать идеальной сферической симметрией с отсутствием движения одних частей облака относительно других.
[Сообщение изменено пользователем 06.04.2018 07:06]
G
GigaVolt
09:31, 06.04.2018
Избавляемся от эгоцентризма.
В центре нашей галактики обнаружили целый рой небольших черных дыр, помимо основной сверхмассивной:
https://www.gazeta.ru/science/2018/04/05_a_1170664...
В центре нашей галактики обнаружили целый рой небольших черных дыр, помимо основной сверхмассивной:
https://www.gazeta.ru/science/2018/04/05_a_1170664...
П
ПоплавочникX
12:34, 06.04.2018
А образовавшаяся звезда вращаться вокруг собственной оси будет или нет?
G
GigaVolt
12:41, 06.04.2018
А образовавшаяся звезда вращаться вокруг собственной оси будет или нет?
Не будет.
Закон сохранения углового момента никто не отменял.
Если суммарный момент до сжатия - нулевой, то после сжатия нулевым и останется. Но повторюсь, для этого нужны весьма специфичные условия.
П
ПоплавочникX
13:01, 06.04.2018
А уже такие звёзды обнаружены астрономами?
13:08, 06.04.2018
обнаружили целый рой небольших черных дыр
ани навена проста тилискоб закаптили перегаром и он типерь троит картингу
G
GigaVolt
13:17, 06.04.2018
А уже такие звёзды обнаружены астрономами?
Я не встречал упоминаний о таковых. Запросы в яндексе выдают распределения по скоростям осевого вращения и спектральным классам.Типа такого: http://www.astronet.ru/db/msg/1190780
Но вот чтобы обнаружили звезду с нулевым осевым вращением... Не могу найти.
П
ПоплавочникX
13:34, 06.04.2018
И я не нашёл, что характерно. Невольно начинает закрадываться крамольная мысль о том, что может дело не в обязательном наличии ненулевого импульса изначально, а в чём-то другом.
Ну ладно. А как Вы считаете, есть-ли у чёрных дыр вообще диаметр, а если есть, то как его можно определить или вычислить?
G
GigaVolt
13:41, 06.04.2018
А как Вы считаете, есть-ли у чёрных дыр вообще диаметр, а если есть, то как его можно определить или вычислить?
Определив длину окружности горизонта, вы с трудом удерживаетесь от искушения рассчитать диаметр черной дыры по обычной формуле, деля длину окружности на число π = 3,14159... Однако вас уже предупредили, что не следует доверять подобным вычислениям по двум причинам. Во-первых, чудовищное гравитационное поле черной дыры полностью искажает геометрию пространства возле нее: у горизонта диаметр круга может быть гораздо больше, чем отношение длины окружности к числу π. Во-вторых, понятие диаметра имеет смысл лишь тогда, когда вы его можете измерить. Но чтобы измерить диаметр горизонта черной дыры, вам придется проникнуть внутрь него, а очутившись там, вы никогда не сможете вернуться в нашу Вселенную. Вам не удастся даже передать результаты своих измерений на Землю – сигналы не выйдут за горизонт из-за неумолимого тяготения.
© Кип Стивен Торн "Путешествие среди черных дыр"
П
ПоплавочникX
14:06, 06.04.2018
Есть над чем поразмышлять.
А если, к примеру, кто-то из местных дам, читая нашу с Вами переписку, положит в рот конфету-драже? Я к тому, что в такой ситуации мы сможем с полной уверенностью сказать, что эта конфета будет иметь диаметр, но измерить его мы его не сможем, ввиду разного рода причин и если дама сама не измерит и не скажет или не даст своего разрешения на наш к ней приезд с целью проведения замеров, что, однако, не отменит нашей с Вами уверенности в том, что конфета должна иметь диаметр и что он, вне всякого сомнения, есть.
G
GigaVolt
14:13, 06.04.2018
Измерить диаметр конфеты во рту у дамы можно методами неразрушающего контроля (рентген, ультразвук, радиолокация, МРТ), т. е. принципиально возможно известными науке методами.
В случае с чёрной дырой, неизвестно физического способа получить данные о диаметре из-под горизонта событий. Любое зондирующее воздействие провалится в дыру безвозвратно.
[Сообщение изменено пользователем 06.04.2018 14:14]
В случае с чёрной дырой, неизвестно физического способа получить данные о диаметре из-под горизонта событий. Любое зондирующее воздействие провалится в дыру безвозвратно.
[Сообщение изменено пользователем 06.04.2018 14:14]
П
ПоплавочникX
14:26, 06.04.2018
Так это понятно, но я о том, что даже имея на вооружении рентген, ультразвук и, допустим, рулетку, мы не сможем произвести никаких измерений, ввиду полного отсутствия на то желания дамы, что, в свою очередь, не станет причиной того, чтобы сказать, что диаметра у конфеты нет, поскольку мы его измерить не можем.
G
GigaVolt
14:45, 06.04.2018
ввиду полного отсутствия на то желания дамы, что, в свою очередь, не станет причиной того, чтобы сказать, что диаметра у конфеты нет, поскольку мы его измерить не можем.
Видите ли, диаметр - это не самостоятельная физическая сущность, а характеристика вполне физического объекта - конфеты. Если дама не желает предъявлять конфету, то и смысла определять её диаметр - нету.
Т. е. все рассуждения о диаметре конфеты (без реальных измерений) в таком случае, будут досужими домыслами, не имеющими отношения к настоящему диаметру конфеты.
П
ПоплавочникX
15:09, 06.04.2018
И это понятно, но только если речь идёт о каком-то практическом смысле или практической пользе от измерений. Если это так, то мы с Вами можем договориться до того, что нет никакого практического смысла в работе астрономов, которые, к примеру, определяют состав звезды, взорвавшейся много миллиардов лет назад, где-то там, куда люди никогда не попадут и практически для тех же людей ничего не изменится от того, что эти астрономы определили данный состав, согласитесь.
G
GigaVolt
15:39, 06.04.2018
согласитесь.
Не соглашусь. Практическая польза работы астрономов и астрофизиков может быть в фактологическом уточнении и проверке каких-либо физических законов, моделей, которые применимы и у нас, на Земле.
Например, химический элемент гелий первоначально открыли по спектральным линиям излучения Солнца (поэтому он так и называется). И лишь позже нашли его на Земле. Хотя на Солнце до сих пор никто не летал. :-)
П
ПоплавочникX
15:54, 06.04.2018
Всё это хорошо, но к приведённому мной примеру имеет мало отношения, если не сказать, что не имеет никакого. Ну вот произошёл взрыв, состав определён и в чём заключается практический смысл, да ещё с учётом того, что человек туда никогда не попадёт?
G
GigaVolt
16:02, 06.04.2018
Ну вот произошёл взрыв, состав определён и в чём заключается практический смысл, да ещё с учётом того, что человек туда никогда не попадёт?
А например в том, что можно дать ответ, откуда во Вселенной химические элементы тяжелее железа. И собственно кроме как взрывы сверхновой - другого объяснения нет. Современные модели указывают на то, что в процессе первичного нуклеосинтеза эти элементы в наблюдаемом количестве возникнуть не могли.
А это уже проливает свет на происхождение Солнечной системы и нас с вами.
П
ПоплавочникX
16:20, 06.04.2018
И это хорошо, но в чём, грубо говоря, практический выхлоп для Вас или меня в том, что мы с Вами узнали, что, к примеру, вполне золотая цепочка с золотым же крестиком на моей шее изготовлена из металла, который образовался много лет тому назад в процессе взрыва сверхновой?
б
барон фон Мюнхгаузен
16:29, 06.04.2018
практический выхлоп для Вас или меня
а какой практический выхлоп для жителей Италии от баловства Гальвани с лягушками был?
П
ПоплавочникX
16:33, 06.04.2018
а какой практический выхлоп для жителей Италии от баловства Гальвани с лягушками был?
Погуглите самостоятельно.
П
ПоплавочникX
16:38, 06.04.2018
К сожалению мне пора на службу и я вынужден откланяться. Мне было интересно с Вами побеседовать и я надеюсь на то, что эта наша встреча не последняя. Уважаю интересных собеседников без ненужного, грубо говоря, выпендрёжа или, мягко выражаясь, апломба, знаете ли.
Всё, ушёл.
20:05, 06.04.2018
не следует доверять подобным вычислениям по двум причинам. Во-первых, чудовищное гравитационное поле черной дыры полностью искажает геометрию пространства возле нее:
... число пи можыт дастегать васимнацати, в тринацытиричной сизтеме счисленея разумеецо
Измерить диаметр во рту у дамы
натурным экспериментом
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.