Я центр вселенной. Sagittarius A
a
a_mur
Вращающимися дисками массу на 30 процентов умудрились уменьшать
Это наверно из рубрики "физики издеваются".
П
ПоплавочникX
А если нулевой?
G
GigaVolt
А если нулевой?
Вращения не будет.
Это очень маловероятное условие. В начальных условиях облако должно обладать идеальной сферической симметрией с отсутствием движения одних частей облака относительно других.
[Сообщение изменено пользователем 06.04.2018 07:06]
G
GigaVolt
Избавляемся от эгоцентризма.
В центре нашей галактики обнаружили целый рой небольших черных дыр, помимо основной сверхмассивной:
https://www.gazeta.ru/science/2018/04/05_a_1170664...
В центре нашей галактики обнаружили целый рой небольших черных дыр, помимо основной сверхмассивной:
https://www.gazeta.ru/science/2018/04/05_a_1170664...
П
ПоплавочникX
А образовавшаяся звезда вращаться вокруг собственной оси будет или нет?
G
GigaVolt
А образовавшаяся звезда вращаться вокруг собственной оси будет или нет?
Не будет.
Закон сохранения углового момента никто не отменял.
Если суммарный момент до сжатия - нулевой, то после сжатия нулевым и останется. Но повторюсь, для этого нужны весьма специфичные условия.
П
ПоплавочникX
А уже такие звёзды обнаружены астрономами?
обнаружили целый рой небольших черных дыр
ани навена проста тилискоб закаптили перегаром и он типерь троит картингу
G
GigaVolt
А уже такие звёзды обнаружены астрономами?
Я не встречал упоминаний о таковых. Запросы в яндексе выдают распределения по скоростям осевого вращения и спектральным классам.Типа такого: http://www.astronet.ru/db/msg/1190780
Но вот чтобы обнаружили звезду с нулевым осевым вращением... Не могу найти.
П
ПоплавочникX
И я не нашёл, что характерно. Невольно начинает закрадываться крамольная мысль о том, что может дело не в обязательном наличии ненулевого импульса изначально, а в чём-то другом.
Ну ладно. А как Вы считаете, есть-ли у чёрных дыр вообще диаметр, а если есть, то как его можно определить или вычислить?
G
GigaVolt
А как Вы считаете, есть-ли у чёрных дыр вообще диаметр, а если есть, то как его можно определить или вычислить?
Определив длину окружности горизонта, вы с трудом удерживаетесь от искушения рассчитать диаметр черной дыры по обычной формуле, деля длину окружности на число π = 3,14159... Однако вас уже предупредили, что не следует доверять подобным вычислениям по двум причинам. Во-первых, чудовищное гравитационное поле черной дыры полностью искажает геометрию пространства возле нее: у горизонта диаметр круга может быть гораздо больше, чем отношение длины окружности к числу π. Во-вторых, понятие диаметра имеет смысл лишь тогда, когда вы его можете измерить. Но чтобы измерить диаметр горизонта черной дыры, вам придется проникнуть внутрь него, а очутившись там, вы никогда не сможете вернуться в нашу Вселенную. Вам не удастся даже передать результаты своих измерений на Землю – сигналы не выйдут за горизонт из-за неумолимого тяготения.
© Кип Стивен Торн "Путешествие среди черных дыр"
П
ПоплавочникX
Есть над чем поразмышлять.
А если, к примеру, кто-то из местных дам, читая нашу с Вами переписку, положит в рот конфету-драже? Я к тому, что в такой ситуации мы сможем с полной уверенностью сказать, что эта конфета будет иметь диаметр, но измерить его мы его не сможем, ввиду разного рода причин и если дама сама не измерит и не скажет или не даст своего разрешения на наш к ней приезд с целью проведения замеров, что, однако, не отменит нашей с Вами уверенности в том, что конфета должна иметь диаметр и что он, вне всякого сомнения, есть.
G
GigaVolt
Измерить диаметр конфеты во рту у дамы можно методами неразрушающего контроля (рентген, ультразвук, радиолокация, МРТ), т. е. принципиально возможно известными науке методами.
В случае с чёрной дырой, неизвестно физического способа получить данные о диаметре из-под горизонта событий. Любое зондирующее воздействие провалится в дыру безвозвратно.
[Сообщение изменено пользователем 06.04.2018 14:14]
В случае с чёрной дырой, неизвестно физического способа получить данные о диаметре из-под горизонта событий. Любое зондирующее воздействие провалится в дыру безвозвратно.
[Сообщение изменено пользователем 06.04.2018 14:14]
П
ПоплавочникX
Так это понятно, но я о том, что даже имея на вооружении рентген, ультразвук и, допустим, рулетку, мы не сможем произвести никаких измерений, ввиду полного отсутствия на то желания дамы, что, в свою очередь, не станет причиной того, чтобы сказать, что диаметра у конфеты нет, поскольку мы его измерить не можем.
G
GigaVolt
ввиду полного отсутствия на то желания дамы, что, в свою очередь, не станет причиной того, чтобы сказать, что диаметра у конфеты нет, поскольку мы его измерить не можем.
Видите ли, диаметр - это не самостоятельная физическая сущность, а характеристика вполне физического объекта - конфеты. Если дама не желает предъявлять конфету, то и смысла определять её диаметр - нету.
Т. е. все рассуждения о диаметре конфеты (без реальных измерений) в таком случае, будут досужими домыслами, не имеющими отношения к настоящему диаметру конфеты.
П
ПоплавочникX
И это понятно, но только если речь идёт о каком-то практическом смысле или практической пользе от измерений. Если это так, то мы с Вами можем договориться до того, что нет никакого практического смысла в работе астрономов, которые, к примеру, определяют состав звезды, взорвавшейся много миллиардов лет назад, где-то там, куда люди никогда не попадут и практически для тех же людей ничего не изменится от того, что эти астрономы определили данный состав, согласитесь.
G
GigaVolt
согласитесь.
Не соглашусь. Практическая польза работы астрономов и астрофизиков может быть в фактологическом уточнении и проверке каких-либо физических законов, моделей, которые применимы и у нас, на Земле.
Например, химический элемент гелий первоначально открыли по спектральным линиям излучения Солнца (поэтому он так и называется). И лишь позже нашли его на Земле. Хотя на Солнце до сих пор никто не летал. :-)
П
ПоплавочникX
Всё это хорошо, но к приведённому мной примеру имеет мало отношения, если не сказать, что не имеет никакого. Ну вот произошёл взрыв, состав определён и в чём заключается практический смысл, да ещё с учётом того, что человек туда никогда не попадёт?
G
GigaVolt
Ну вот произошёл взрыв, состав определён и в чём заключается практический смысл, да ещё с учётом того, что человек туда никогда не попадёт?
А например в том, что можно дать ответ, откуда во Вселенной химические элементы тяжелее железа. И собственно кроме как взрывы сверхновой - другого объяснения нет. Современные модели указывают на то, что в процессе первичного нуклеосинтеза эти элементы в наблюдаемом количестве возникнуть не могли.
А это уже проливает свет на происхождение Солнечной системы и нас с вами.
П
ПоплавочникX
И это хорошо, но в чём, грубо говоря, практический выхлоп для Вас или меня в том, что мы с Вами узнали, что, к примеру, вполне золотая цепочка с золотым же крестиком на моей шее изготовлена из металла, который образовался много лет тому назад в процессе взрыва сверхновой?
б
барон фон Мюнхгаузен
практический выхлоп для Вас или меня
а какой практический выхлоп для жителей Италии от баловства Гальвани с лягушками был?
П
ПоплавочникX
а какой практический выхлоп для жителей Италии от баловства Гальвани с лягушками был?
Погуглите самостоятельно.
П
ПоплавочникX
К сожалению мне пора на службу и я вынужден откланяться. Мне было интересно с Вами побеседовать и я надеюсь на то, что эта наша встреча не последняя. Уважаю интересных собеседников без ненужного, грубо говоря, выпендрёжа или, мягко выражаясь, апломба, знаете ли.
Всё, ушёл.
не следует доверять подобным вычислениям по двум причинам. Во-первых, чудовищное гравитационное поле черной дыры полностью искажает геометрию пространства возле нее:
... число пи можыт дастегать васимнацати, в тринацытиричной сизтеме счисленея разумеецо
Измерить диаметр во рту у дамы
натурным экспериментом
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.