Вас примет радостно у входа...

Свобода или несвобода.

Давайте поговорим о справедливости и несправедливости, общественном договоре и месте личности в истории.

Когда Сократ отказался бежать из тюрьмы, куда был посажен за внушение молодежи дерзких мыслей, направляя тем самым ее развитие в русло свободы, он сказал (согласно Платону) примерно следующее: "Несправедливость не может быть ответом на исходную несправедливость". Т.е. он покорился. Возможно, он устал от жизни к тому моменту, возможно, у него не было иного выхода, возможно что-то еще.

Кстати, в 2012 году в Афинах состоялся суд над Сократом (для восстановления исторической справедливости) с настоящими современными юристами, на котором Сократ был оправдан большинством голосов.

Почему чувство острой несправедливости точит сердце людям спустя много веков и почему ощущение справедливости - самая первая и самая яркая эмоция?

Бенджамин Такер - крупнейший идеолог анархизма, защитник прав женщин и веротерпимости (иными словами - сторонник Свободы) писал:

"...в общих чертах врагов Свободы можно разделить на три класса.

Это, во-первых, те, кто отвергает ее и как средство и как цель прогресса, выступая против нее гласно, открыто и искренне, всегда и повсюду.

За ними следуют те, кто, хотя и видит в ней средство прогресса, но признает ее лишь постольку, поскольку она служит их собственным эгоистическим интересам, отказывая в ней и в ее благах всему остальному человечеству.

Наконец, третий класс составляют те, кто отрицает за ней значение средства прогресса, видя в ней лишь конечную цель, которая может быть достигнута после того, как она будет сперва поругана, изнасилована и растоптана ногами.

Эти три ступени борьбы со Свободой можно проследить почти во всякой области мысли и человеческой деятельности. Прекрасный пример первой категории дают — католическая церковь и русское самодержавие; вторая представлена протестантской церковью и манчестерской школой в политике и политической экономии; образцами третьей могут служить атеизм Гамбетты и социализм Карла Маркса."

"Является ли абсолютный максимум свободы той целью, которая должна быть достигнута какою бы то ни было ценою? Я считаю свободу главнейшим элементом человеческого счастья и потому драгоценнейшею вещью в мире, и я, конечно, желаю ее иметь в таком объеме, в каком только могу ее раздобыть. Но я не могу сказать, что меня сильно беспокоит, достигает ли общая сумма свободы, которой пользуются все индивиды, взятые вместе, своего максимума или она немного ниже его, — раз мне, как индивиду, достается небольшая часть или совсем ничего из этой общей суммы свободы. Если же я буду располагать, по крайней мере, таким же объемом свободы, как и другие, а другие таким же, как и я, то тогда, чувствуя себя прочными в своем приобретении, мы должны, несомненно, все стараться достичь максимума свободы, совместимого с этим равенством свободы. К этому естественному закону равной свободы и приводит нас именно высшая сумма индивидуальной свободы, совместимая с равенством свободы. Но этот максимум есть нечто совершенно отличное от того максимума свободы, который, как гласит гипотеза, может быть достигнут только посредством нарушения равенства свободы. "

"Мне кажется совершенно невозможным достигнуть максимума свободы посредством лишения людей их свободы, как и добиться максимума богатства посредством лишения людей их богатства. Мне кажется, что в обоих случаях средства совершенно уничтожают цель."

Внимание, вопрос: Как у тебя с чувством несправедливости, форумчанин(ка)? Атрофировано / щебечет еще / регулярно сигналит / не дает спать / что это? / варианты возможны.

И как коррелируют понятия Свободы и Справедливости?

По кому изучал житие Сократа, отрок?

И вот этот вот: за себя гложет или за другого болит?

Пошутил.
Извините)).
Очень хорошая тема.

Да не за что)

Развивайте.

Пойду выпью море...
т.е. Диккенса почитаю...))

больше за других
болит

иногда размышляю, пишу, - не более. Из всех видов несправедливости больше всего презираю блат и привилегии

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...

Замечен живой и здоровый Дакс на ОАКе.
А вы тут переживали.

Помню один свидомый с украинского форума потерялся. Нет как не было.
Местные его уже похоронили, мол сгубили ополченцы соколика жовтоблакитного.
Через некоторое время появился косящий под малолетку клон. Ну, никто не догадался. Через 4 года признался, что просто работал в России, стране агрессоре. И было стремно писать об этом.

Наш-то и не подумает повиниться.

Жив бродяга.)) Дочку, похоже, нашёл, счастливый. На ОАКе.
Ну, нормально, а то у меня за него болело что-то. У меня за других больше болит всегда, чем за себя. Не, главное, понять не могу что, а болит и всё тут. Сяду так, бывало, у окошка чаю попить с вишнёвым вареньецем или с какой другой облепишкой, творожку там взрывоопасного положу на тарелочку и давай у меня за других болеть чего-то. И чай в горло не течёт и творожок не естся, чего-то. Так вот весь изболеюсь, что кушать не могу. А уж когда про Сократа вспомню или ещё какого древнего горемыку-доктора, то так и хочется в суд заявление подать. Коллективное. Пересмотрели чтобы дело древне-финикийское и реабилитировали жертву репрессий тирана Ксеркса и подручных его Торквемады и Малюты Скуратова.
Ну вот, опять разболелось, хоть всех святых выноси, как говорится. Не знаю, как и жить-то. Только Диккенсом и спасаюсь.

вы его, Диккенса, простите, не по складам ли читаете? :-)

Вспомнилось... :lol:

По-разному бывает, но в основном бегло так, хоть и вдумчиво.)) Лиса, а что, так сказать, стало поводом для вопроса? :-)

Кто о чём...

Вопрос: зачем растопыривать чресла? Не понимаю.

К Ордену масонов там?..

Во, категорически согласен. В смысле, что не понимаю. Я вот всё думаю, что что-то во мне не так. Тупой может или что-то в этом духе. Может побольше научных книжек почитать? По физике, к примеру. Про гравитацию там, про притягиваются и оттягиваются чего-нибудь, законы сохранения энергии и про силы разнообразные. Как думаете, майор, в чём наша с Вами причина непонимания по наличию фактов растопыривания чресел и прочих латифундий с шалящими реле и ячейками? Одна голова, как говорится, хорошо, а две лучше. Или хуже. Ой, как всё в этом мире запутано, до невозможности прямо. Только бы дожить до светлых дней, когда радостно у входа прям на руки приняла бы свобода и в руки чего-нибудь эдакое отдали. Другой раз и ночью не уснуть, всё переживаю, что свободы не хватает. Не за себя, конечно, за других всё больше.

щас не понял: при чем тут масоны?

Привилегии у них - нет?)

Я думаю, что хлопающий половинками опы - в положении растопыренных чресел, к тому же только с одной хромосомой Х в никнейме - безусловно тренирует мышцы влагалища.

Как говорится, в нашем полку прибыло.

Нельзя быть масоном в прошлом.

Вот за что, майор, я Вас уважаю, так это за то, что Вы любую пошлость умеете облечь, так сказать, в некую научную обёртку или ввести научную составляющую.)) В данном случае - анатомическую. Прелестно. А с другой стороны и говоря образно, "каждый волхвов обругать норовит, нет бы прислушаться, правда?". Вы мне почему-то казались человеком тонким, но если убрать марксистский налёт псевдонаучности, то невольно приходится признать, что я ошибался и Вы толстый на самом деле. Так ведь и веру в человечество потерять недолго. Беда прямо.

Последний раз на "вы".
Теряйте свою веру и прочие ценности без моего участия.