Блокада Ленинграда

Не знаю, может быть я слишком впечатлен рассказом Вишневской. Но мне кажется был один выход, сдать город и вывезти как можно больше детей. Кстати, если бы людям дали достоверную информацию об угрозе, сами бы спаслись и выехали с детьми.

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2004 15:04]

а не наоборот ли??? "такие" люди приспосабливались к любому режиму..А вот в газовые камеры отправлялись те, кто отказывался сдать город, страну и себя

И это правильно. Еще в августе 1941 на улицах Ленинграда торговали мороженым, как в мирное время.

Да, напали на меня Lupus* с Алейдой, обозвали всячески.
А что надо было делать? Скажите если я не прав. Не надо больше оскорблений, прошу .

http://blokada.narod.ru/html/osada.html

Именно несдача города вплоть до замыкания кольца блокады и позволила до последнего проводить эвакуацию заводов, детей, культурных ценностей. К сожалению, именно в таком порядке... но не надо забывать, что шла Война...

Сам факт боеспособного гарнизона, имеющего более или менее регулярную связь и подпитку ресурсами, в тылу группы армий "Север", как вы понимаете отвлекал немалую часть сил противника от запланированного охвата Москвы с севера.

И правда, я не считаюб этичным обсуждать, был ли целесообразен подвиг народа. Подвиг людей, вобщем-то не являющихся кадровыми военными.



P.S. насчет неких аналогий с ГУЛАГом вспомнилось: достоверно известно, что голодали отнюдь не все. Поставки продовольствия были. Вплоть до пресловутых консервированных ананасов.

тут конечно не описано о канибализме и пр., но достаточно достоверно расказано как работал Кировский завод, если вернетесь на шаг назад к осаде Питера, то вртце узнаете об его окружении. Это было не единственное окружение войск, а в окружении лилибо выходят с боями, либо продолжают бои в окружении.

и эта... вспомните историю и не талько нашу... осады крепостей и городов, и так же люди гибли...

И свежех апельсинов...
А дети человечину ели...
Что-то я больше не помню где еще в прошлом веке на теретории Союза это происходило. это ужасно. Все понятно, стратегия, тактика... и тому подобное. Но то что было с мирными жителями, а особенно детьми.. это жуть...

Мари, не приводится никаких сведений и о том, как жили в осажденных городах

Я вот, не знаю как надо, как правильно...
Но то что было, это жутко.
Что город выстоял это чудо.

может человечину и не ели, но вряд ли им было сладко...
а большинство было убито или угнано ...
и кто определит, что лучше... умереть от голода у станка или от невозможности вынести условия пребывания в кнцлагере бросится на проволоку...

Мари, это не чудо - это люди! и им нужно отдать должное, хотя бы тем, что бы сейчас не говорить о том, что они все это делали зря

Не было осады Питера. Была блокада Ленинграда.

ладно... осада Ленинграда

Ну да официальный сведений нет.
Но рассказы блокадников.
Гарантированный паек, с котором можно было хоть как-то выжить имели только рабочие заводов, которые работали по 18-20 часов. Пайки детям рабочих были совсем малюсенькие ... А вот все остальны, как мать с тремя детьми... вообще остались без пайков. Опять же есть признанные факты, что солдаты с передовой, сами получая крохи делили их с голодными детьми.
Официально это до сих пор никто не признает и вряд ли признает, тем более в совдепии признать такой факт было не возможно.

А я слышела и не один раз. Правда, что не убила, что умерли от голода.. т.е. ели трупы. Что не было сил увезти труп на кладбище в общую могилу и страшно оставить на улице, съедят.
У блокады просто разные лица, и передовая, и работающие заводы, зарытые скульптуры летнего сада, и умирающее от голода дети. Спорить то тут не о чем. Это наша история.... Так было...

Полностью согластна.
Но запинывать Лапшу, то же неправильно. Что-то там было про слезу ребенка... и чего она стоит... Люпус.. выдай уже знаменитую цитату, у меня как всегда память с дыркой.

Кстати о стратегии хорошо рассуждать издалека и когда это чужие дети.

а как думаете чувствовала себя Троя, оставаясь непреступною твердыней?
точно так же люди умирали с оружием в руках
и точно так же дети были непричем

это участь осажденных городов

Кап, все понятно, но люди не знали и не вышли, им врали до последнего. Заводы вытаскивали, значит готовились к сдаче, почему людям не сказали уходить. Семья не завод, сами ушли бы. Сволочи красные.

Не факт.

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2004 16:20]

Повторюсь из темы "900", но вот как Стругацкие видели эту картину (цитата из "Града обречённого")

"Рябь какая-то... Н-да. Ну, тут уж как повезет. Сие от нас не зависит.
Думать надо только о том, что от нас зависит... Вот в Ленинграде никакой
ряби не было, был холод, жуткий, свирепый, и замерзающие кричали в
обледенелых подъездах - все тише и тише, долго, по многу часов... Он
засыпал, слушая, как кто-то кричит, просыпался все под этот же безнадежный
крик, и нельзя сказать, что это было страшно, скорее тошно, и когда утром,
закутанный до глаз, он спускался за водой по лестнице, залитой замерзшим
дерьмом, держа за руку мать, которая волочила санки с привязанным ведром,
этот, который кричал, лежал внизу возле клетки лифта, наверное, там же,
где упал вчера, наверняка там же - сам он встать не мог, ползти тоже, а
выйти к нему так никто и не вышел... И никакой ряби не понадобилось. Мы
выжили только потому, что мать имела обыкновение покупать дрова не летом,
а ранней весной. Дрова нас спасли. И кошки. Двенадцать взрослых кошек и
маленький котенок, который был так голоден, что когда я хотел его
погладить, он бросился на мою руку и жадно грыз и кусал пальцы... Вас бы
туда, сволочей, подумал Андрей про солдат с неожиданной злобой. Это вам не
Эксперимент... И тот город был пострашнее этого. Я бы там обязательно
сошел с ума. Меня спасло, что я был маленький. Маленькие просто умирали...
А город, между прочим, так и не сдали, подумал он. Те, кто остался,
понемножку вымирали. Складывали их штабелями в дровяных сараях, живых
пытались вывезти - власть все равно функционировала, и жизнь шла своим
чередом - страшная, бредовая жизнь. Кто-то просто тихо умирал; кто-то
совершал героические поступки, потом тоже умирал; кто-то до последнего
вкалывал на заводе, а когда приходило время, тоже умирал... Кто-то на всем
этом жирел, за кусочки хлеба скупал драгоценности, золото, жемчуг, серьги,
потом тоже умирал - сводили его вниз к Неве и стреляли, а потом
поднимались, ни на кого но глядя, закидывая винтовочки за плоские спины...
Кто-то охотился с топором в переулках, ел человечину, пытался даже
торговать человечиной, но тоже все равно умирал... Не было в этом городе
ничего более обыкновенного, чем смерть. А власть оставалась, и пока
оставалась власть, город стоял.
Интересно все-таки, было им нас жалко? Или они о нас просто не
думали? Просто выполняли приказ, и в приказе было про город и ничего не
было про нас. То есть, про нас, конечно, тоже было, но только в пункте
"ж"... На Финляндском вокзале под ясным, белым от холода небом стояли
эшелоны дачных вагонов. В нашем вагоне было полно детишек, таких же, как
я, лет двенадцати - какой-то детский дом. Ничего почти не помню. Помню
солнце в окнах и пар дыхания, и детский голос, который все повторял и
повторял одну и ту же фразу, с одной и той же бессильно-злобной визгливой
интонацией: "Иди на х... отседова!" и снова: "Иди на х... отседова!" и
снова..."

(с) А и Б Стругацкие


По-моему всё, о чём вы выше говорили. Все. И Лапшин и Lupus...

Лапшин. Я тут вас уже обложил. Скажите спасибо модератору.
Поинтересуйтесь историей, только поменьше читайте насчет "ананасов в шампанском", подобную туфту фрицы с самолетов раскидывали над Ленинградом. При дедушке Сталине большая часть руководства по лезвию ходило. Есть много книг и воспоминаний как детей вывозили и много чего еще. Вы что-нибудь хотя бы про "Ладожскую нить" знаете?

Люпус, неужто 60%? Не верится чего-то...

banzay*, да вы только и можете тут обкладывать, я в начале сказал, что историю, которую рассказала Вишневская и подобные ей я не мог себе представить и не слышал никогда.
Поэтому может быть я несколько был на эмоциях. Так, что извините все, если что не так.

Во-во, почитайте, почитайте. А то лезвие, лезвие, какое нахрен лезвие. У кого лезвие? Киношек что ли, типа Зеленые цепочки насмотрелись? Еще ведь живы "участники" блокады, поговорите с ними. А то несете, эту, ну как ее, ну вообщем эту...:-)

А у меня четверо родственников пережили блокаду. Двоих уже нет в живых, умерли от..., наверное от старости. А двое живы, до сих пор и живут там, в Ленинграде.

А у Президента России губы дрожжали, когда он о блокаде говорил...