Вначале было слово. И звучало оно по русски

Теперешние индийцы — покорённое праиндоевропейцами население полуострова Индостан.

Насчёт «белых европейцев» — это к финно-угорской группе. Праиндоевропейцы не были «белой расой» и не могли ими быть. основное местожительство праиндоевропейцев — плоскогорья Малой Азии, откуда они и расселились по Евразии. Русые Германцы, кельты и славяне появились в результате смешения с автохтонным населением Европы, которое было близко к теперешним финнам по генотипу.
:ultra:

Навряд ли произошли и жили. Но в любом случае, это не аргумент. На этих же землях жило много тюрок, но у них никакой этрусской культуры не замечено.
:ultra:

Как раз в научных кругах подобное не отмечено. :-)

А где логика?! 8(

Т. е. где-то на Марсе предки этрусков взрастили с нуля высокую цивилизацию, которую они увезли с собой на новое место, абсолютно ничего не оставив на своей родине. Но эту же высокую цивилизацию эти же этруски не могли развить на территории Апеннинского полуострова.

Где логика?! 8(

Это уже сказка. :-D

Этого не может быть! Сказка, однозначно! :-D

При чём тут «круглые озёра»? Они вполне могли образоваться от удара метеорита о поверхность Земли.

1. Угу. Фарамацевет занялся генетикой....
2. Так о какой "русской гаплогруппе" вы п-здели? Он говорит, что "этнические русские" - это . "содружество" ТРЕХ основных гаплогрупп. Опять же, он двет определение "этнического русского", весьма далекое от долбославского. И касающееся максимум последних 3-5 поколений. Впрочем оно, конечно же, фрическое, ибо включает людей, живущих на территории современной РФ.
3. Мне похер на чье-либо мнение, дайте мне нормальную работу с ПЕРВИЧНЫМИ ДАННЫМИ и я сам сделаю выводы. Фрики (посмотрите в частности на себя) обожают кидаться цифрами взятыми с потолка и пафосными картинками, но очень не любят вопросов кем, как и какие первичные данные были получены (потому что ссылка на потолок, как источник, канает только в очень узком кругу особо одаренных ).
Посмотрим внимательно: этот чел приводит данные с точностью до десятых (!) процента (0,4% монголов). Точность как у переписи населения, я вам скажу. Такая точность предполагает ПОГОЛОВНОЕ исследование, как и перепись. А теперь внимание вопрос: кто из читающих этот пост участвовал в таком исследовании? Или хотя бы слышал о нем? Вот я, по определению этот мужика - "этнический русский". Почему меня не только не исследовали, но даже не поставили в известность о таком исследовании? И какое после этого доверие ко всем этим цифрам и картинкам?


Ага, ага! Начали с "это русские", а закончили "полным смешением". Так мож там вообще никакие русские рядом не валялись? Тем более за 100 лет ДО появления самого названия "руський"?



Прежде чем рисовать красивые картинки, дайте первичные данные. Кем, когда, сколько людей по какому принципу отобранных и каким методом исследованных? А так-то я сам могу спотолка еще не такую красивую картинку намалевать.

Это у вас "очи" так криво работают? Даже на собственной лажевой карте не можете узреть, что "больше всего" - это территория ПОЛЬШИ. Может тогда называть гаплогруппу "пол
ьской", а не "русской"? И говорить, что "русские" произошли от поляков, а?

Говорят что кур доят. Источник какой у этой говорильни?


Неужели? А эта чушь откуда?


Скифы исчезли задолго до появления каких-либо славян в тех местах. Так вы и мамонтов в "русские" запишите, из-за "исторической территории расселения".


Вот и разберитесь прежде, чем все подряд в "русские" записывать и выдумывать какую-то особо древнюю историю. Славяне - группа эническая, а не генетическая, если чо. Так что гаплогруппы вообще никак не связаны с этнической принадлежностью.




Нет конечно. Статистика, в идеале - это результат обработки фактов, а вашем случае - результат выдачи желаемого за действительное. ФАКТОВ я от вас пока никаких не услышал, только "статистика", причем очевидно лажевая. К тому же, статистика - это очень удобный способ запудрить мозги хомячкам, которые не знакомы с правилами статистического анализа. Такой "статистикой" можно "доказать" абсолютно все, что угодно (чем и любят заниматься отечественные поцреоты и путенские подсиралы). Поэтому дайте мне первичные данные и я сам проанализирую, ога?


1. Им это не поперек яиц, а ровно по х-ю.
2. "Фактов существования древних працивилизаций" у них самих хоть опой кушай. Это добославы жмутся у двух геленджикских дольменов, "заряжаются энергией" якобы "древних богов", а в той же Бретани неолитические постройки считают сотнями и тысячами. Например, комплекс из 3000 менгиров. Собственно, именно и поэтому "дольмен" (стол-камень) и "менгир" (стоячий камень) - это бретонские слова.
3. "Факты существования на территории России древних працивилизаций" таковы, что к славянам оные працивилизации НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Ибо принадлежат к куда более ранним волнам переселения. Совсем другая культура.


Сейчас. Но никак не при Цезаре.


Как так "традиционно"? Это что же за традиция? Опять причина на тысячи лет позже следствия? Они "традиционно" славянские потому, что через 2000 лет территории их обитания войдут в Российскую империю? ;-)

Что неудивительно, поскольку они жили в одно время примерно и одном месте. Вот только сикифы к славянам имеют отношение чуть менее, чем никакого. А скифы да, скифов, в отличие от славян, и тем более "русских" греки и римляне поминали даже задолго до Цезаря, чего историки и не оспаривают.
Напомню, что начали мы с тезиса "этруски - это русские". Я показал, что никаких "русских" тогда не было, во всяком случае, ни один древний источник ничего о них не говорит. Сама культура этрусков, насколько она ныне известна, также никак не связана ни с какими славянами. Вот собственно и все, что требовалось показать.


Да НУ?!!! А чем же вы сами занимаетесь? ЕДИНСТВЕННЫЙ ваш аргумент в пользу "русского" происхождения этрусков - это НАЗВАНИЕ их племени.
Или этрусков называли "это русские" тогда, когда сами якобы-существовавшие "русские" называли совсем по-другому? Скажем, гельветами? :-D Опять причина на 1000 лет позже следствия: этруски назывались этрусками, потому что через 1000 лет появится группа людей, которых будут называть русскими? :-D Кстати, те же записки Цезаря, в отличие от ваших высеров, куда более реальны и полезны в этнографическом аспекте, чем ни на чем не основанные домыслы подобных вам долбославов. Цезарь не "посещал", и Цезарь не только и не столько полководцем работал, он был наместником Цизальпийской Галлии, откуда и вел расширение территории, причем не только и не столько за счет войны. Трансальпийскую Галлию (примерно соответствует нонешней Франции) он подчинил вообще с 4 мя когортами (около 2000 легионеров), в основном за счет политики, а не мордобоя. Так что в тамошних племенах он разбирался очень неплохо, в настолько не плохо, что мог технично их между собой стравливать и/или находить себе правильных союзников. Так что знания Цезаря весьма глубоки и практичны (и, как следствие, результат налицо), в отличие от долбославских фриков.



Нет, это не факты а липкие фантазии. Факт в том, что если свидетельства или выводы какого-то историка не нравится долбославам, то они его объявляют либо евреем либо "продавшимся". Демагогический прием, известный еще древним римлянам (ах, простите. не римлянам, а этРУСкам): .не можешь возразить по существу - дискредитируй личность утверждающего .


Да ну? И какие же?



Зачем так нагло врать-то? "Устоявшееся мнение" одно: происхождение этрусков НЕИЗВЕСТНО. Прикаспийское происхождение - ОДНА ИЗ ГИПОТЕЗ. Слабая, как и все остальные, ибо количество подтверждающих фактов стремится к нулю.
А то, что пришлые, это ежу понятно. ВСЕ - пришлые. Команьонец появился в Африке, в Италию он мог только придти. Как и в Роиссю. Хотя нет... "истинные русские" появились прямо в центре Москвы 100500 лет назад непосредственно из специально обученных русских мамонтов и динозавров. Найденные вместе с костями динозавров бутылки от водки "Столичная", окаменевшие ушанки с красными звездами и балалайки однозначно об этом свидетельствуют. :-D



Да? И какой же период и откуда именно? ;-) Историкам это неизвестно, у вас какие свои источники информации? :-D
Вы так и не ответили на мой простой вопрос: почему в Европе археологические находки культуры этрусков многочисленны, а в Роиссе, внезапно, нету ничего похожего?




Во-первых эта ваша карта, как я уже сказал - лажа, пока вы не дадите по этому нормальных фактов. Я сам могу такую нарисовать, какую захочу. Во-вторых по ним никак не рассчитаешь "время и направление миграции". Гаплогруппа говорит только об одном: о том, что эти люди -потомки ОДНОГО предка-мужчины. Мужчины имеют свойство перемещаться в пространстве, причем не обязательно в соответствии и одновременно с волнами миграции.
Вот вам например сценарий появления "русской" гаплогруппы: еврей-купец , торговавший с Индией получил эту мутацию. Оставил свои гены в Индии. Потом был захвачен в Средиземном море викингами, жил на положении раба, но потомки рабов у викингов были свободными, они-то (возможно всего-то один-единственный) и поехали по пути "из варяг в греки", т.е. в восточную Европу, где закрепились и конкретно размножились. Можно, конечно же, еще 1500 разных сценариев напридумывать. По современному распределнию генов вообще трудно о чем-то судить, ибо люди в 20м веке очень мобильны. Скольких за прошлый век эвакуировали/переселяли/мобилизовывали на войну в дальние края? Впрочем, ак уже сказал, эти вопросы будет смысл обсуждать не раньше, чем вы предоставите информацию о том, на взятых с какого потолка данных построена ваша красивая картинка.


Неужели? Почему же тогда у тебя возникают затруднения в ответах на мои простые вопросы?


При том, что ты пытаешься на основании названий делать какие-то далеко идущие выводы.



До-до-до. Настолько хорошо, что выкопали все возможные археологические свидетельства (тех же этрусков выкопали у "нас" и закопали "у себя"), уничтожили все письменные свидетельства, причем у ВСЕХ народов так или иначе контактировавших с "высшей расой", да из фольклора все вымарали, гады. Бида-бида! В истории (кроме "нашей" конечно, ибо Россия - страна непредсказуемым прошлым) не достаточно переписать учебник, чтобы что-то исказить. У историков свои методы, и в 21м веке скрыть/исказить что-либо можно только для хомячья, которое только поцреотический дебилоящик смотрит. История "России" многотысячелетняя неизвестна скорее всего просто потому, что ее НЕТ. Вот всяком случае нет ни письменных источников (в т.ч. у "соседей", как европейских так и восточных) ни археологических. Нормальный человек принял бы эти факты и успокоился, или же пошел искать новые факты. Но не таков росиянский поцреот и долбослав! Куда проще выдумать себе самую крутую древнюю историю (а еще проще - стырить ее у того, кто выдумывал до тебя, например у Адольфа Аолизыча) и сразу же начать "гордиться" и смотреть на других как говно, ога?
"Хорошо поработали"и в обратном направлении: Который год проталкиваются откровенно фрические поделки типа "Боянова гимна" и "Влесовой книги"? Многие долбославы даже "Славяно-арийские веды" (за авторством ныне здравствующего (шоб вин сдох) Ахиневича) считают настоящими Ведами. Что такое Веды (индийские) они правда не знают, как не знают и ведического санскрита (все, включая Ахиневича), но за ними же Русь(тм) и Истина(тм)!




Еще раз, для танкистов, громко, медленно, повторяю: НИКАКОЙ "ДРЕВНЕЙ РОССИИ" НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. На территории СОВРЕМЕННОЙ России жило много людей, но большинство из них имеют весьма отдаленное (читай -никакого, кроме общего обезьяноподобного предка) к "русским" (которых тогда не было) и даже к славянам.

Да неужели? Тем не менее, "ну тупые" древние предпочитали пользоваться более южными маршрутами. Естественно, вдоль этих маршрутов возникали города и цивилизации, сколько древних городов в Сибири? А сколько, скажем, в Средней Азии? Я уж молчу, что русские стали "осваивать" Сибирь гораздо позже переселения народов. Так что русские к Сибири имеют такое отношение как англичане к Австралии или голландцы - к Бирме.


И при чем тут "русские"? К славянам Аркаим не имеет никакого отношения. И вот это -то как раз "научно доказано". А еще к ним не имеют отношения неолитические постройки, те самые дольмены и менгиры. Что не мешает долбославам-поцреотам "заряжаться энергией Истинных Богов" у дольменов и откалывать кусочки на память от каменной бабы в Аркаиме (и даже слышать около нее голоса Истинных Русских Богов), хотя честные экскурсоводы честно предупреждают, что баба - новодел, а оригинальный экспонат тщательно спрятан во избежание такого вот долбославского вандализма. :-D :-D :-D
И таки повторю вопрос: нафига вам это фричество? Нафига выдумывать себе каких-то особо великих и древних предков? НЕ для того ли, чтобы компенсировать в собственных глазах собственное убожество и никчемность?
Американцы, вон, не ищут себе древних предков, а живут себе в ус не дуют ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС и вы у них реально сосете здесь и сейчас, но при этом вместо того, чтобы перестать сосать и заняться делом, повторяете,
как в анекдоте про чукчу: "Зато у нас самые лучшие песни и пляски", ога?



Вы будете смеяться, но среди долбославов такая версия весьма популярна и принимается на полном серьезе: славяно-арии прилетели с Сириуса (хотя в системе Сириуса - двойной звезды - ничего, что мы бы могли назвать живым, существовать не может) , построили в Египте пирамиды, захватили Индию (почему-то с севера, а не из Египта) , назначили Ахиневича своим Пророком и велели назвали русских Высшей Расой(тм).
Что интересно, нонешние долбославы ленивы и с воображением у них плохо, поэтому они очень мало чего придумывают самостоятельно. Большинство их теорий, из тех, что типа "научно доказанные", невозбранно стырены у одного малоизвестного австрийского художника по имени Адольф Шикльгрубер, только слова "немецкий" заменены на "русский". Смешно конечно, но сама тенденция вызывает серьезные опасения. Как бы из этой богатой навозом и прочим гумусом почвы не пророс очередной фюрерок с замашками Адольфа и с теми же что у Адольфа последствиями для окружающих.


Предки русских - с Сириуса! :ultra:
Если вы сфотографируете Сирус через телескоп и дадите фотку "профессору" Чудинову, то он вам лехко покажет где на изображении забытая кем-то бутылка из-под водки и балалайка, а также обнаружит несколько (неприличных) надписей на русском (на современном русском, поскольку Чудинов других языков не знает)..

Блин! А я-то хотел с помощью такой гиперболы (или тропа, спорить не будем) показать оппоненту всю ущербность его логики. А оказывается, я только подтвердил его заблуждения!
8(

ню эта теория очевидно по другим признакам построена и не факт, что она полностью верна.
если смотреть по вот этим гаплогруппам Y хромосомы, то первый мужчина с этим маркером R вообще появился где-то в районе Байкала более 18 тыщ лет назад.
до этого надо полагать люди тоже существовали вполне себе весьма и куда-то мигрировали, мутировали и так дальше ;-)

вот о том и речь, что изначально все это от одного предка, но где-то в районе восточно европейской части России произошло разделение. Одна ветвь пошла по северам в европы, другая часть на юг, в азию





там очевидно много кого жило, вопрос в какое время ;-)
У турков сейчас государство на том месте, где во времена Византии жили мягко говоря не совсем турки :-D
Без фактора времени не имеет смысла говорить кто там жил





почему на Марсе?
А может просто их следы не смогли откопать или выделить. Тем более тыщи лет прошли.
Вон Аркаим раскопали всего лишь в конце прошлого века. Случайно фактически. А до этого все ходили по этим местам мимо и понятия не имели, что он существует





ви таки не можете поверить, что за десяток-другой тысяч лет следы цивилизации могут настолько дезинтегрироваться? :-D





круглые озера притом, что они могут нам намекать, что были какие-то цивилизации и события в истории Земли, о которых мы ничего до сих пор не знаем.
как версия метеоритная - конечно могли!
И эти версии тоже рассматривают. И вулканически и тыпы :-D Правда в этих случаях конуса вулкана нету и есть скопления таких озер, что мягко говоря не катит на версию с целыми группами таких вулканов или таким кучным метеоритным обстрелом :-D
Но даже с метеоритной версией есть тонкости. В таких случаях должны оставаться остатки этих метеоритов, которые не находят. Плюс там всякие тонкости формирования кратеров




пачимууу? 8(
Вот скажем находят такие развалины и там некие минералы, которые как две капли воды похожи на те, что формируются при испытаниях ядреных бонб. И в естественных условиях они не формируются. Иба давления, температуры и прочее в естественных условиях не бываит
Что бы ВЫ предположили в таком случае? ;-)
Ладно еще когда отдельные такие камушки находят. Можно на какие-то космические происхождения списать и проч. А если оплавленные стены целые на древних останках зданий?







буджик, поскольку ты у нас известный наукообразный тупиндон, то я всю твою портянку читать не буду даже. Ты как обычно сам чета придумываешь и сам бодро разоблачаешь :-D
Просто еще раз повторю - речь не о "русских" в нонешнем понимании и определении. Речь о предках большинства тех, кто живет на территории сегодняшней России, как бы они не назывались в прошлом.
Так доступно? ;-)

Вы невнимательно прочли мой комментарий:



Тюрки, которые сейчас живут на территории Византии, имеют огромное количество всяких следов от предыдущих обитателей Малой Азии и Балкан. Огромное количество недвижимости с одной стороны и всяких обычаев и традиций с другой. Мечети на месте церквей, турецкие фески, которые ничем не отличаются от головных уборов греков Византии, турецкие бани, которые продолжают римские бани (конечно же, они уже новый этап развития этих бань, а не их копия).

А что сохранилось «этрусского» у обитателей Причерноморья, например? Ну или какие материальные «этрусские» следы там найдены?

Т. е. в Италии этруски «наследили» так, что их следы встречаются на каждом шагу — они на самой поверхности. А в том месте, откуда этруски в неприкосновенности притаранили свою высокую культуру, никаких следов нету ни на земле, ни под землёй.

Так и хочется сказать Вам за завтраком: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут».
:-)

Ни в коей мере!
:ultra:

Не было никаких таких высокоразвитых цивилизаций, да ещё с ядрёными бонбами, которые эти цивилизации сеяли по Земле налево и направо. И не могло быть!
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2018 12:32]

Звиняюсь, что встреваю.
Я правильно помню, что вы утверждаете, что предки русских были предками не только для русских, но и для всех индоевропейских народов, включая индусов?
Ну так таких предков и называют праиндоевропейцами.
Если же Вы говорите о смешениях — при чём тут русские, да и праиндоевропейуцы тоже при чём?

:lol: :lol: :lol:
Даже с вашей лажей про гаплогруппы, за которые вы так цепляетесь, ни о чем подобном судить НЕВОЗМОЖНО, от слова "никак".
Даже о месте/времени происхождения конопли до сих пор толком ничего не известно, хотя все "гаплогруппы" налицо, а само растение, в отличие от людей, мало передвигается, а семена кругленькие, гладенькие и разносятся ветром чуть лучше, чем никак. :-D



Неужели? Каким образом вы это установили? И откуда взялась "Россия" 18 тыщ лет назад? И с каких пор "район Байкала" стал Европой? Кроме альтернативной истории хотите еще и альтернативно-одаренную география придумать? :-D



Неужели? А поему вы говорите? Почему поминаете "Россию", когда "фактор времени" указывает, что никакой России тогда даже мутной каплей на конце не висело? Почему игнорируете все археологические и исторические данные, которые не вписываются в ваши липкие поцреотические фантазии?


Может. Вот только пока их НЕТ, делать выводы НЕ ИЗ ЧЕГО. И ваши фантазии не основаны НИ НА ЧЕМ, они ничем не более обоснованны, чем теория марсианского происхождения. В ее пользу ТОЧНО такой же "аргумент": "А может просто их следы" на Марсе "не смогли откопать или выделить" - Марс куда хуже Земли в этом плане исследован! :-D


Вам про Фому, вы - про Ерему. ВАм про тЮрок, вы - про тУрок.


Поправочка: Следы любой цивилизации, кроме Русских(тм). Про нее поцретичным фрикам известно все плоть до паспортных данных (ФИО - Владимир Владимирович Путин) и цвета трусов первого Русского (тм) 18000 лет, родившегося селе Малые Обсеры, что на Байкале . Байкал - это такая пустыня в восточно-европейской части России - государства с 18000 летней исторей, следы которой не "дезингрировались", не смотря на то, что полностью отсутствуют ("может их не смогли откопать" проклятые евреи-археологи, но долбославам Истинная Истина известна: обладателям "правильной" гаплогруппы она транслируется непосредственно из Центра, расположенного на Сириусе А (или все-таки Сириусе В?) :-D :-D :-D


А! Я кажется начинаю понимать вашу "логику": если "мы ничего до сих пор не знаем". значит, точнее очевидно, что все это все это сделали Русские(тм). :-D


Ах, какие они тупые, эти ученые! Ищут, ищут и не находят! Надо долбославов привлечь - эти точно найдут, причем именно то, что нужно.
Можете потренироваться - попробуйте найти следы прошлогоднего снега, а? НЕ 18000летнй давности, а всего лишь прошлогоднего. Метеориты, как и планеты куда крупнее Земли, знаете ли, очень часто состоят изо льда, замерзщего метана и аммиака. Какие следы оставляют подобные вещества при температурах, характерных для Земли? :-D


И какие же это такие особые "минералы"? Фамилии пжалста. :-D "Минералы" - это химические соединения. Т.е. к ядрам имеют отношение чуть менее, чем никакое. Для образования хитрозадых, как и вообще любых химических соединений достаточны температура и давление. Метеорит или вулканические процессы могут дать их не хуже, чем ядерный взрыв.



Каких КОНКРЕТНО зданий? Об бстрактных зданиях п-здеть вы горазды, а как насчет разобраться с КОНКРЕТНЫМ ФАКТОМ, который "известен" не только вам одному? :-D


Почему же тогда вы не состоянии ответить на простые вопросы и опровергнуть тезисы такого "тупидона"? Вы еще тупее, или просто в очередной раз обосрались? Переход на личности - типично "тупидонская"
тактика, поскольку среди разумных людей она не работает, ибо означает однозначный слив.



1. Речь ваша невнятна, безграмотна и АБСОЛЮТНО бездоказательна. Что я, собственно, и показал, от чего у вас быстро, решительно рвануло пукан и пропало желание читать "всю твою портянку". Что сцуко характерно, портянки всяких Ахиневичей, Трехбулкиных и прочих фриков вас, судя по всему, не напрягают нисколько. Хотя... я подозреваю, что читать вы не умеете, потому ваши источники информации ограничены видосами с ТыТрубы. :-D :-D :-D
2. Ваша (на самом деле не ваша, но пусть будет)
теория связи этрусков с русскими построена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на созвучии названий в прошлом. ВЫ готовы от нее отказаться?
3. ваша теория "о предках большинства тех, кто живет на территории сегодняшней России" - полная лажа, поскольку не опирается ни ни какие факты. Первичные данные, по которым якобы постороена ваша картинка по "гаплогруппам" вы предоставить не смогли.даже не смогли указать их источник. Кроме того, ни о каком "большинстве населения" тут речи не идет: я не знаю ни одного человека, у которого бы проверяли эту самую гаплогруппу, так что даже если какие-то исследования и проводились, то настолько маломасштабные, что делать по ним какие-либо глобальные выводы невозможно. К тому же, современное распределение гаплогрупп само по себе ВООБЩЕ ничего не говорит о месте или времени появления мутации. А то, если посмотреть гаплогруппы в США, так получается, что белые и негры произошли именно оттуда. :lol: :lol: :lol:

Кароч, Ставр, вы опять обсорались по полной, с чем вас и поздравляю! :-) Целоваться по этому поводу правда воздержусь, ничего личного, но от любого обосравшего запах дюже неприятный идет :-)
ЗЫ: Кстати, вы мне уже подготовили фотки и характеристики знаменитого Русского телефона "АлкОтел"?

да ашто?

да ашто?

ураааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Боюсь это бесполезно. Такие как он логикой вообще пользуются :-) Цель-то у них не выяснить как все было, а исключительно оправдать свое никчемное существование наличием как можно (и как нельзя) более древних и крутых предков. Ну неприятно челу, когда говорят мол у европейцев и американцев наука и технологии, у азиатов - многовековая культура, а у Ставра только дырявые носки, да и те китайские. А ведь хочется быть кем-то значительным, хотя бы в собственных глазах, причем, что характерно для долбославов любого разлива, не прилагая к этому никаких усилий и не тратя никаких средств, короче говоря, на халяву. Вот и начинаются фантазии на тему древних предков, а там где начались фантазии не сдерживаемые никакими фактами, там до Сириуса очень нетрудно дофантазировать. В конце концов, Сириус (А) - САМАЯ яркая звезда на небе Земли (хотя сама по себе - вполне себе рядовая звезда главной последовательности, хотя и не карлик, в отличие от Солнца ), а откуда же могут прилететь Великие Древние Предки кроме как с САМОЙ яркой звезды, если они (а стало быть и сам Ставр) - САМЫЕ-САМЫЕ? о, что есть куда более "самые" звезды, только гораздо дальше расположенные, типа того же Ригеля, они знать не знают, так что Сириус и точка!

:-)

И прочие Ваши комментарии.

Из этих комментариев хорошо видно, как Вы упёрлись в идею существования в прошлом на Земле высокоразвитых цивилизаций, от которых ни осталось на Земле никакого следа, но зато от которого произошли наиболее высокосортные породы людей.

Должен Вас разочаровать: так не бывает, чтобы человечество вдруг поглупело и скатилось с высокоразвитого уровня в пещерный век с параллельной самоликвидацией всех высокотехничных следов.
Так не бывает!

Потому что ни одна цивилизация не может прыгнуть из пещерного века сразу в индустриальный с ядрёными бонбами, а потом прыгнуть обратно в пещерное время.
Прежде, чем древняя первобытная цивилизация дойдёт до высокого уровня, она неизбежно повторит точно такой же путь, как и наша теперешняя цивилизация, а именно: она последовательно выгребет с поверхности Земли и из-под поверхности все полезные ископаемые. Сначала легкодобываемые, а потом и труднодобываемые.
А это значит, что никаких залежей металлов и металлических руд на Земле мы бы сейчас просто не увидели. Как и запасов нефти, газа, угля вблизи поверхности Земли. Всё это было выработано ещё до того, как Ваша фантастическая цивилизация доросла бы до такого уровня, что обзавелась бы большим количеством ядрёных бонб.

А вот как раз полезные ископаемые были практически не тронуты до тех пор, пока промышленность нашей цивилизации не приступила к их разработке.

Заново исчерпанные полезные ископаемые зародиться уже не смогут: на Земле уже нет тех условий, в которых они когда-то зарождались — первичные океаны перенасыщенные различными солями металлов, которые дали залежи различных руд (кроме тех железных руд, которые имеют вулканическое или метеоритное происхождение, хотя метеориты это капля в море), а потом леса каменноугольного периода, которые дали нефть, уголь и газ.

Ну не бывает чудес. Как ещё объяснять? :-)

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2018 21:59]

товарисч, не нада тупить. Это совершенно разные временные рамки!
Сотни лет это уже достаточно много, чтобы появлялась неоднозначность в оценке разных исторических событий, куча фальсификаций, мнений, сомнительных артефактов, которые не знают как толковать или куда приткнуть.
ТЫСЯЧИ ЛЕТ это на порядок больше и за это время все настолько перемешивается и стирается, что если что и остается, то вопросов больше, чем ответов получается

тут вон поговаривают уже, что в тех же :cen: пирамидах что-то целенаправленно фальсифицируют - забивают старые рисунки, вносят какие-то изменения. Нахрена? А кто их знает. Может там что-то в их версию истории не вписывается как надо? :-D понятно речь идет о каких-то малоизвестных или может новых. Старые то какой смысл. Уже все наверное перефоткано сто раз. Но не знаю, какой-то наш ученый что-то такое заметил там. Сфоткать это палево нормально ему не дали. :-D




ну следы то остались явно из их позднего периода. Уже во многом культура перемешанная с соседями, да и то куча непонятных моментов. Тот же язык к примеру. То, что они пришлые, особых расхождений нет. Есть разные версии откуда именно. Эти выводя явно не на пустом месте сделаны ;-)
Если есть одна из официальных версий, что они из причерноморья и прикаспия, то видимо там были найдены какие-то факты или артефакты в пользу этой версии ;-)

вы эт главно повторяйте чаще :-D




нет! у европейцев и русских, и у индусов, есть какой-то общий предок. Но разделение произошло раньше того момента, который тут обсуждается. Западноевропейцы пошли своей дорогой, индусы соответственно тоже.
И уже ПОЗДНЕЕ древние предки русских, то есть мужчины-носители гаплогруппы R1a с какой-то целью - вероятно для завоевания, двинули в Индию и видимо таки завоевали, иба сейчас эту гаплогруппу в высоком проценте находят среди их исторической военной аристократии кшатриев (около половины) и еще больше среди их высшей аристократии-брахманов. Что как бэ намекает, что их ЭЛИТА была в какой-то момент сформирована выходцами с севера, причем общими по генам с предками нонешних восточно-европейских славян.
вероятно суровая кастовая структура Индии весьма способствовала тому, чтобы не происходило сильного смешивания этих групп с остальным населением и мы наблюдаем такой феномен даже спустя тыщи лет ;-)


впрочем, вот что на эту тему пишет сам автор теории товарисч Клёсов ;-)

======================================================
http://old.redstar.ru/2009/08/12_08/3_05.html

Гаплотипы индусов

Сразу оговорюсь - я умышленно пишу «индусов», а не «индийцев», потому что индийцы в большинстве своем относятся к аборигенам, дравидам, особенно индийцы юга Индии. А индусы - это в своей массе как раз носители гаплогруппы R1a1. Написать «гаплотипы индийцев» было бы неправильно, так как индийцы в целом принадлежат к самым разным родам ДНК-генеалогии. В этом смысле выражение «гаплотипы индусов» сходно выражению «гаплотипы славян». В нем есть отражение этнокультурной составляющей, но это и есть один из признаков рода.
У славян и индусов один и тот же общий предок. И те и другие во множестве принадлежат роду R1a1, только у русских таких 50—75 процентов, у индусов - 16 процентов. То есть русских из рода R1a1 - 40—60 миллионов мужчин, у индусов - 100 миллионов. Вот предковый гаплотип индусов того же рода R1a1: 13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 31 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16.
Практически точно такой же, как и гаплотип первопредка славян. Выделены две мутации, но фактически мутаций там нет. Четвертое число слева у славян там 10.46, поэтому и округлено до 10, а у индусов - 10.53, округлено до 11. На самом деле это одно и то же. То же и со средней мутацией, доли единицы.
Возраст общего предка индусов - 3.850 лет. На 650 лет моложе, чем у славян. Поскольку предковые гаплотипы у индусов и славян практически совпадают и славянский гаплотип на 650 лет старше, то ясно, что это праславяне пришли в Индию, а не наоборот. Строго говоря, это были не праславяне, а праиндусы, но они были потомками праславян. Если сложить все гаплотипы славян и индусов, раз они предположительно от одного предка, то отличия вообще исчезают. Общий предковый гаплотип славян и индусов: 13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16.
Он идентичен гаплотипу общего предка славян. Время жизни общего предка славян и индусов - 4.300 лет назад. Предок - праславянский, он старше. Через 500 лет праславяне-арии построят Аркаим, еще через 200 лет уйдут в Индию, и индусы начнут отсчет от своего общего предка, опять же праславянского, 3.850 лет назад. Все сходится.
В настоящее время доля индийцев рода ариев R1a1 по всей стране составляет 16 процентов, на втором месте после самой распространенной индийской «аборигенной» гаплогруппы Н1 (20 процентов). А в высших кастах гаплогруппа R1a1 занимает почти половину. Остановимся на этом немного подробнее.
Как известно, общество в Индии подразделяется на касты и племена. Четыре основных касты, или «варны», - брахманов (священнослужителей), кшатриев (воинов), вайшьев (торговцев, земледельцев, скотоводов), и шудр (рабочих и слуг). В научной литературе они подразделяются на «индоевропейские» и «дравидские» касты, в каждой из которых три уровня - высшая каста, средняя и низшая. Племена подразделяются на индоевропейские, дравидские, бирма-тибетские и австралоазиатские. Как было определено недавно, вся эта мужская популяция в Индии может быть подразделена на десяток-полтора основных гаплогрупп - монголоидную С, ирано-кавказскую G, индийские H, L, и R2 (которые, кроме Индии, встречаются в мире крайне редко), ближневосточную J1, средиземноморскую (и ближневосточную) J2, восточно-азиатскую О, сибирскую Q, восточноевропейскую (арийскую) R1a1, западноевропейскую (и азиатскую) R1b. Кстати, европейские цыгане, как известно, выходцы из Индии 500—800 лет назад, в подавляющем большинстве имеют гаплогруппы H1 и R2.
Основная доля обеих высших каст, индоевропейской и дравидской, состоит из представителей арийской гаплогруппы R1a1. Их 45 процентов в индоевропейской высшей касте и 29 процентов в дравидской высшей касте. Остальные члены высших каст - носители индийских гаплогрупп R2 (16 и 10 процентов, соответственно), L (5 и 17 процентов), Н (12 и 7 процентов), остальных - единицы процентов.
В племенах, напротив, преобладают восточно-азиатская гаплогруппа О (53 процента у австралоазиатских, 66 процентов у бирма-тибетских и 29 процентов у «индоевропейских» племен), и «аборигенная» индийская Н (37 процентов у дравидских племен).
В принципе, это согласуется с древними потоками миграции. Самый древний поток - 40—25 тысяч лет назад - на восток из Северной Месопотамии - Западного Ирана, разделившись у Памира - Гиндукуша - Тянь-Шаня, привел будущих дравидов (восточных азиатов и австралоазиатов) на юг, в Индию, а будущих сибиряков, западных азиатов и европейцев - на север и на запад.
Уже через многие тысячелетия вторая волна дравидов пришла в Индию с Ближнего Востока, принеся с собой навыки нарождающегося сельского хозяйства вместе с гаплогруппой J2, которой больше всего в высшей касте дравидов - 15 процентов (в высшей касте индоевропейцев - 9 процентов).
И, наконец, 3.500 лет назад носители гаплогруппы R1a1 прибыли в Индию с южного Урала под названием ариев. Под ним они и вошли в индийский эпос. Интересно, что сама система индийских каст была создана примерно тогда же - 3.500 лет назад.
Итак, повторим опять. Славяне и индусы имеют одного общего предка рода R1a1, который жил 4.300 лет назад, а предок самих славян, с тем же гаплотипом, жил чуть раньше, 4.500 лет назад. Его потомок через 650 лет начал генеалогическую линию у индусов - с отсчетом от 3.850 лет назад (это время жизни общего предка индусов) - как раз от времен начала Аркаима. R1a1 - это и были арии, которые пришли в Индию.
А когда они пришли и что их туда привело - я расскажу ниже, а до этого посмотрим, когда жили общие предки рода R1a1 по всей Европе. Затем составим общую картину, где они жили раньше всех, то есть где была их прародина, куда и когда они с прародины передвигались. Мы уже с полным основанием можем называть их ариями, вместо безликого R1a1, и уж тем более вместо неуклюжего «индоевропейцы» или «протоиндоевропейцы». Арии они, дорогой читатель, арии. И ничего «индо-иранского» в них не было, до того, естественно, пока не пришли в Индию и Иран. И язык они не из Индии или Ирана получили, а напротив, свой туда принесли. Арийский. Праславянский. Санскрит. Или протосанскрит, если угодно.

А что, так можно было? Я тоже 3 библиотеки прочитал, школьную, детскую и взрослую районную. Правда выборочно, технику, фантастику, приключения, популярную науку. Про любоф и про революцию игнорировал.
Как испытал потрясение от Павки Корчагина, что он на самом деле злобный дебил и всё испортил, так и зарекся.
Эх, не знал что можно от школы отречься!

Неправда!
Разделение произошло около 6 тыс. лет назад. Предки русских (точнее, предки балто-славян) пошли своей дорогой, а предки индусов (точнее предки индо-иранцев) пошли своей дорогой (можете называть индусов индийцами, мне всё равно).
Всё, никаких других смешений между предками русских и предками индусов уже не было. И тем более уже не было никаких производств из русских индусов и наоборот.

Кстати, можете посмотреть на истинных арийцев — таджиков и цыган: это такое от русских произошло?! 8(

Да не было никаких славян в Аркаиме до 16—17 веков!!
Откуда эта чушь?! :ultra:

И не были никогда славяне ариями (точнее даже арьями). Ариями назывались только предки индо-иранцев (специально для Вас: которые ни разу не были славянами). Название «арии» с большой вероятностью заимствовано у тюрок, потому что в индоевропейских языках это слово не имеет родственных слов и вообще никак не объясняется. А в тюркских языках оно означает «мужчины, народ» — обычное слово для самоназвания.
Современные потомки ариев ( = индо-иранцев) — индийские народы, иранские (персидские народы), таджики, цыгане.
:ultra: