День седьмого ноября - красный день календаря!

Бесплатно отправляли?

После войны, которая уничтожила 27 млн человек, 1700 городов, 70000 деревень, 32000 предприятия, 98000 колхозов и 65000 км ж\д (на языке экономики это 30% ВНП), Союз восстановил экономические потери за каких-то 10 лет. Для сравнения: Франция потерпела ущерба на 1,5%, а Великобритания на 1%. Неэффективная административная экономика смогла отметить карточную систему первой среди всех воевавших стран в 1947 году, рыночная Великобритания — 1954

в синем потнике и подмышками

С кокошником и вечерним шоу на первом

Если твой Бентли без сортира и ты не можешь из стульчике цесаревича насрать прямо на парковку перед концертным залом - ты недостойное кло тупое либерастье

Поменьше траекторию МБР на своей кухне хрущевской и пришли нам фото в студию
Победителя конкурса ждёт приз - мешок пальмы

Конечно нет. Отправляли в то время, когда люди умирали от голода в деревнях.

Вот и не надо брехать, что после 1933г. голода не было. Расскажи тут еще, как во время войны в блокадном Ленинграде обжирались.

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2017 14:22]

не голода, а голодоморов..
Масштабы несколько разные, мягко говоря, были


а надо было что делать?
в план Маршалла включаться?

Голод 1946-1947г.г. не того масштаба? Забрехался уже совсем. Ссылку сюда на параметры и определение голодомора со сравнительной таблицей жертв.

Людей кормить, потому что они важнее всего. Для тебя это нечто невообразимое, видимо.

"В 1946 г., несмотря на тяжелую обстановку внутри страны, экспорт вновь составил более 1 млн тонн. В первом полугодии 1946 г. было разбронировано из госрезерва 4,6 млн тонн, в том числе для экспорта во Францию - 0,5 млн тонн. Как отмечалось в сообщении о подписании соглашения о поставках зерна во Францию, Советское правительство, "учитывая тяжелое продовольственное положение во Франции и просьбу Французского правительства, решило пойти навстречу Франции как своему союзнику".

Тяжелое положение во Франции (просьба же) и легкое положение в СССР (просьб голодающих не было же, они просто весело умирали). Ну а чего. Еще нарожают, или как там.

"Летом 1947 г. председатель Свердловского облисполкома Ситников сообщал заместителю Председателя Совмина СССР Маленкову, ответственному за выдачу продовольственных и семенных ссуд, что "в отдельных колхозах совершенно не имеется хлеба, есть случаи заболеваний, невыхода на работу, вследствие чего сдерживается заготовка кормов, прополка посевов.... Просим выделить 1000 т продовольственного хлеба... "

"В ответ на просьбы со стороны Болгарии, Румынии, Польши, Чехословакии в эти и другие страны в 1946/1947 гг. из Советского Союза было отправлено 2, 5 млн. т зерна. Распоряжением Совета Министров СССР от 31 марта 1947 г. исполкому СОКК и КП было разрешено удовлетворить просьбу Маньчжурского Красного Креста и направить ему медикаменты и другие материалы на сумму 370 тыс. руб. Этот груз был отправлен из Москвы в Харбин в мае того же года. В Югославию для борьбы с малярийными эпидемическими заболеваниями направили сроком на год 12 санитарно-эпиде-мических отрядов по 15 человек в каждом и со всем необходимым имуществом."

"У нас нет возможности оценить число жертв, но земля эта (Украина, Белоруссия и пограничные с ними области) была спасена от гибели Комитетом помощи ООН и Управлением по делам спасения, в основном американским, которые поставили к январю 1947 г. только одной Украине продовольствия на 100 млн. долларов (288 000 метрических т.)"

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2017 15:01]

вот ты ссылку сюда и давай вместе с таблицей сколько от голода народу загнулось..
В деревнях и сейчас старики от голода и недоедания мрут


очередной эльфизм в отрыве от событий

По мнению исследователей, послевоенный голод был следствием сочетания ряда факторов:


развала сельского хозяйства страны из-за последствий войны (недостаток рабочих рук, техники и лошадей, уничтожение многих сёл на Украине и в Черноземье и т. д.). Так, численность трудоспособного мужского сельского населения после войны откатилась к уровню 1931 года, поставки сельхозтехники в годы войны фактически не велись, поголовье лошадей составляло около 45 % от довоенного, валовая продукция сельского хозяйства за годы войны сократилась на 40 %, поголовье скота сократилось в сравнении с концом 1930-х годов;

засухи 1946 года, которые привели к существенному, но не катастрофическому снижению урожая. Урожай зерновых в 1947 году составил 98.5 млн тонн, что на 20 млн тонн ниже, чем в 1940 году и на 25 млн ниже, чем в 1950

политики советских властей: экспорта зерна за рубеж, в том числе и для достижения политических целей; создания стратегического зернового резерва на случай новой войны, несмотря на крайне неудовлетворительное обеспечение граждан СССР продовольствием; увеличения налоговой нагрузки на население параллельно со снижением оплаты труда и ростом цен.


Имеются данные о 4,43 млн тонн экспорта за 1946—1948 годы, причём из 1,23 млн тонн, экспортированных в 1946 году, по меньшей мере 500 тыс. т было экспортировано во Францию в первой половине года — то есть до начала голода, а в 1948 году (после его окончания) было поставлено на экспорт 2,59 млн. Таким образом, непосредственно во время голода за рубеж было вывезено до 1,4 млн тонн зерна.

Не я первым о голодоморе тут завизжал, вот и тащи сюда сам доказательства того, что голодомор вообще был. Обычно джугашвилифилы воют о полном отсутствии голода, и что даже во время ВОВ рынки ломились от жрачки (см. опусы Родиона).

Безусловно, сам же цитируешь:

И что? Этим экспортным зерном нельзя было советских граждан кормить что ли, французские важнее стали, потому что какие-то высшие политические цели (например, поддержка французских коммунистов для мировой революции что ли)? Что ты брешешь тут опять?

Для тебя невообразимо что ли зерно отдавать своим людям, а не чужим, в целях борьбы с голодом?

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2017 15:30]

ты завизжал по поводу того что был голодомор в 1946-47.
Вот и тащи сюда свои доказательства

написано же для особо одаренных

От пользователя --borzoy--

экспортированных в 1946 году, по меньшей мере 500 тыс. т было экспортировано во Францию в первой половине года — то есть до начала голода

для меня невообразимо нести малосвязную логикой чушь, присовокупляя все истериками про "слезинки ребенков"..

ОК, Джугашвилли: маньяк, прущийся от смертей советских рабов и мудак, который не умеет управлять государством..

А вот широко эрудированный бухгалтер Сережа нам сейчас в подробностях расскажет, что никакого экспорта быть не должно, ибо все это бесполезно, несмотря ни на что, в резервах на случай войны тоже ничего не должно находиться, ибо все угрозы: "фултонская речь", планы “ПИНЧЕР”, “БРОЙЛЕР”, “СИЗЗЛ”, “ШЕЙКДАУН”, “ДРОПШОТ” - это ложь, провокация и блеф, которой совковые вожди пугали население, дабы держать в страхе, подчинении и голоде...
И вообще огромное количество зерна тупо сгнило, ибо тупые совки не могли его хранить..

Все это сопровождается рассуждениями, пруфами и т.д.

Гыгыгы. Да я тут 100500 раз писал, что неумен и неудал.
Кстати, отдавай серп и молот, я его первый присобачил.

Цитату сюда. Я писал о голоде. Определение голодомора сюда ещё до кучи, желательно научное (хотя такое только в украинской науке существует).

Запасы зерна, предназначавшегося для снабжения городов, иссякли весной 1946 года. В связи с начавшимся голодом руководство отдельных регионов просило выдать зерно из госрезерва, но получило отказ.

К весне 1947 года в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз. Также выросла заболеваемость так называемой «асептической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, бывшего под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) и т. д. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 года составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма. Острый дефицит продовольствия, впрочем, не приведший к массовому голоду, существовал в СССР до конца 1940-х годов.

Приблизительный подсчёт числа жертв голода 1946—1947 годов является затруднительным из-за отсутствия достоверной демографической статистики по этому периоду (между 1939 и 1959 годами переписей населения не было), попыток властей скрыть масштабы и сам факт голода (секретная переписка в 1946—1947 годах, «засуха» и «последствия войны» в 1980-х годах), ослабления контроля над текущим учётом населения в послевоенные годы.

Известно, что в 1947 году официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек, из которых половина пришлась на долю РСФСР), ухудшились и другие демографические показатели (рождаемость, регистрация браков и т. д.). В начале 1947 года численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек, сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения. По оценке М. Эллмана (англ. Michael Ellman), всего от голода в 1946—1947 годах в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек.

Другие исследователи считают эти цифры сильно завышенными. А.В. Шалак указывает на то, что оценки М. Эллмана и В.Ф. Зимы даны лишь как осторожные предположения, не исходят из каких-либо достоверных данные и нуждаются в тщательной проверке, при том, что в эти оценки включены не только непосредственные смерти от голода, но и смерти от септической ангины, различного рода эпидемий (включая тиф), а также дизентерии и других заболеваний. По его оценке, непосредственно голод мог стать причиной смерти не более 200 тыс. человек.

Нет. Не приписывай свою антисоветскую погань другим людям.

Джугашвили решал политические задачи за счет обделения собственных граждан хлебом, сам ведь цитировал. Просто так он никого морить голодом не хотел, но считал что цель оправдывает средства, в т.ч. человеческие жертвы в мирное время. Экспорт зерна в мирное время после полной победы в великой войне на фоне голода в собственной стране - преступление. И что особенно цинично - с обоснованиями типа "просьба французских союзников в виду тяжелого положения с продовольствием во Франции". Не стеснялись в выражениях вообще.

Ты просто истерично набрехал, что в 1933г. голод кончился, хотя он уже в 40-х в Ленинграде был - больше миллиона жертв. Что за "голодомор" вообще? Искусственный голод? Такого точно не было.

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2017 16:36]

в мирное время, так устраивает? Ничего по масштабам 1933 и голодоморов времен Николаши не было
в 1991-1992 тоже со жратвой проблемы были.. Голод нет? Критерий?
речь же была о вреде и совершенной ненужности коллективизации с твоих слов..
кстати, ничего даже невнятного про альтернативы ты не ответил..


не кривляйся, как казлятина с казачьей кафедры.
Любой твой высер пассаж про Джугашвилли именно об этом: мудак/маньяк в зависимости от обстоятельств..
тебя аж потрясывает, когда ты его имя набираешь

Голодомор, друзья, специфический термин, применимый только к умершим на Украине в период 1932–1933 гг. Придумали американы во времена холодной войны - на границе конец 60-ых - начало 79-ых. Т.е. геноцид украинского народа.

А от голода умирало и до Николая II сравнимо по цифрам.

Не было такого. Цитату сюда.
Я лишь писал о ненужности продажи хлеба заграницу в 1946г., когда люди в СССР от голода умирали.

Цифры сюда (не изучал, не знаю), только не надо ссылок на украинских историков, умоляю. По 1946-1947г.г. я привел - от 0,2 млн. до 1,5 млн. чел. Это мало или много? Определение голодомора сюда.

Не было такого. Цитаты сюда.

Тоже к этой версии склоняюсь - это термин украинской историографии.

В последнее время я вижу это как раз в твоем случае. Скорее, меня потрясывает именно от твоих пассажей, доходишь до ручки не хуже ставра. Тебе что до этого Джугашвили, что невиновность его в масштабах голода 1946-1947г.г. и незначительности этого голода мне доказываешь в терминах украинской историографии? Не напрягайся, не выйдет.

Если довоенные репрессии и преступления Джугашвили для меня неоднозначны в виду масштабов задач индустриализации и подготовки к войне, то послевоенная его политика вызывает серьезные вопросы: ради чего?

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2017 18:14]

Ты ле пере чего то там и серп тебе не положен, подстилка подмакроновская, а я СССР!

хоспиди, до чеж ты тупорылый все же, подстилка подпиндосная! :ultra:

да при любом экспорте голод это не следствие экспорта как такового, а следствие, что система перераспределения не срабатывала. Кроме того у голода 30-х годов вообще множество всяких разных причин, если начинать разбираться. При этом государство даже снизило поставки зерна на экспорт в эти годы! Но фишка то была в том, что происходили структурные изменения в сх. С одной стороны в период нэпа крестьяне стали жрать больше, чем при царе. С другой стороны упали поставки товарного зерна. Не желая коллективизироваться, крестьяне резали скот, в том числе рабочий и тягловый. Мужики массово уходили из деревень на заработки. Агрокультура упала. На полях оставалось много несобранного зерна. А ведь это всего лишь навсего крестьянам свободу дали! :hi: :super:

по оценка жертв голода вообще спекуляций судя по всему больше, чем реальных поводов для обсуждения. Кто как хочет, тот так и считает и это больше вопрос политики и совести считающего

вот к примеру альтернативные оценки


цитаты:
==========================================================
Удалось собрать имена 882510 граждан, умерших в те годы. Но, к разочарованию инициаторов, среди тех людей, которые нынешняя украинская власть пытается представить в качестве жертв голода 30-х годов, собственно от голода или недоедания умерла не самая большая часть. Значительная часть смертей была от бытовых причин: несчастных случаев, отравлений, криминальных убийств.

Об этом обстоятельно изложено в статье Владимира Корнилова «Голодомор. Фальсификация национального масштаба». В ней он проанализировал данные из «Книг памяти», изданных институтом национальной памяти Украины.


Авторы региональных «Книг памяти», из чиновничьего усердия, вписывали в реестры всех умерших и погибших с 1 января 1932 г. по 31 декабря 1933 г., вне зависимости от причин смерти, порой дублируя некоторые фамилии, но не смогли набрать больше 882510 жертв, что вполне сопоставимо с ежегодной (!) смертностью в современной Украине.
В то время как, увеличивающееся с каждым годом, официальное число «жертв Голодомора» достигает 15 миллионов.
=============================================================

Что же касается сел и поселков, то там можно встретить разные цифры. Например, данные по Нововасильевскому совету той же Запорожской области: из 41 «жертвы Голодомора», чьи национальности были указаны, 39 были русскими, 1 – украинка (2-дневная Анна Чернова умерла с диагнозом «рожа», что вряд ли можно списать на голод) и 1 – болгарин (причина смерти – «сгорел»). А вот данные по селу Вячеславка той же области: из 49 умерших с указанной национальностью 46 были болгарами, по 1 – русский, украинец и молдаванин. В Фридрихфельде из 28 «жертв Голодомора» все сто процентов – немцы.

Ну, а львиную долю «жертв Голодомора», само собой, дали наиболее заселенные промышленные восточные регионы. Особенно много их оказалось среди шахтеров. Абсолютно все смерти от травм, полученных на производстве Донбасса или в шахтах, также отнесены составителями «Книги памяти» к результатам голода.

=====================================================
1. Фальсификации «Голодомора» продолжаются до сих пор и принимают вид зрелища уже даже не уголовный, а нечто вроде шествия слабоумных отсталых клоунов. Так недавно Службу безопасности Украины поймали на подделке проходившей в Севастополе выставки «Украинский холокост» – фотографии выдавались мошенниками из украинских спецслужб за фотографии «голодомора».

Не моргнув глазом, глава Службы безопасности Украины - Валентин Наливайченко признал, что «часть» фотографий, использованных в Севастополе на выставке «Голодомор», не были подлинными, потому что якобы в советское время все (!) фотографии 1932-33 годов из Украины были уничтожены, и сейчас «найти их удается с большим трудом и только в частных архивах». Это говорит о том, что даже в архивах спецслужб никаких фото доказательств нет


2. Случаи хорошо подтвержденного голода характерны алиментарной дистрофией. Большинство больных не умирают, но тощают, превращаются в живые скелеты.

Голод 1921-22 годов показал массовую дистрофию, голод 1946-47 годов - массовая дистрофия, ленинградский блокадный голод - тоже массовая дистрофия, узники нацистских концлагерей – тотальная дистрофия.

Опухание голодающих 1932-33 года фиксируется повсеместно, тогда как дистрофия - очень и очень редко. Есть данные, что опухания свидетельствуют об отравление, хранившимся в недолжных условиях, зерном.

Зерно прятали в земляных ямах, не проводили очистку зерна от грибков, отчего оно портилось, становясь ядовитым и опасным для жизни. Так что, зачастую, народ умирал от отравления зерна вредителями зерновых, такими как головня и ржавчина.
=============================================================
конец цитат


и ви предлагаете верить всяческим неполживым историкам и энтузазистам подпиндосникам вроде вас? :ultra:



вот в блокадном Ленинграде в определенный период действительно жесткая нехватка была для имеющегося там населения. По вполне конкретным логистическим причинам, невозможность привезти сколько надо продуктов и невозможность вывезти всех, кто там в блокадном городе ненужный был, плюс сюда наложилось уничтожение складов от бомбардировок, плюс естественно зима. Однако как только логистика позволила, вопрос голода был решен.

Когда я зашел в комнату по телевизору уже шёл канал "Спас", на котором замогильно-пафосным голосом рассказывалось, что Россию уже много тысяч лет охраняет Казанская икона. На экране мелькали храмы, купола, иконы, иконы, иконы...

За столом практически сразу начали вспоминать советское изобилие, прекрасные зарплаты, прилавки с горами едой на них, стабильность, уверенность в завтрашнем дне, но это быстро наскучило и перешли на Украину. После 5-минутного разговора об Украине был сделан вывод, что в Украине недоязык и недокультура. И у власти необразованные уголовники.

Перешли к Америке:
- Скоро там будет гражданская война. Народ в Америке тупой, как и наш! Но их тупее, конечно.
- Кто такой ковбой, фермер. Это ограниченный парнишка.
- И еще немытый!
- Там 80 процентов людей затаились от страха.
Внезапно снова на Украину:
- Порошенко - сучонок! Что это за страна, где какой-то беглый грузин может приказывать!
- Ужасно, ужасно...
- Да какая там революция достоинства, где там достоинство!

Вдруг, чтобы не терять куража переметнулись к татаро-монгольскому игу. Оказывается, мы сопротивлялись и даже победили в принципе. С Игом решили и надо бы продолжить дальше. Вспоминают о моем существовании за столом, а поскольку я молчу, не реагирую, не вступаю в эти разговоры, а камень кинуть надо, то в мою сторону летит небольшой булыжничек:
- Те, кто говорит о России хорошо, те не авторитеты для тех, кто говорит о России плохо!
Неожиданно:
- Собчак проститука!

И немедленно выпили. Про Украину уже не говорили минут 5, поэтому начинают заводиться снова:
- В Украине говорят, когда у нас выберут Собчак, то кончится война. Вы понимаете насколько у них уровень (украинцев) - это уровень брусчатки на Крещатике!
Начинаются уже просто бессвязные выкрики:
- Крым - это сверхстратегическая точка на планете!
- Крым был и всегда будет русским!
- Украина хотела отдать крым Америке!.
И тут непредсказуемый поворот:
- Сталин хотел отдать Крым Америке!

Здесь как-то все поутихли, потому что сгоряча на святое замахнулись. Я из последней надежды решил поменять тему и сказал, что на одном из островов Индонезии открыли новый вид орангутанов, которых занесли в Красную Книгу. Но не тут-то было:

- Это потому что леса вырубают. Капиталисты, американцы!
Начался наезд на частную собственность с предложением все национализировать, потому что в частных руках все ломается, а государству нужны деньги. Дальше патриотичная мысль вынырнула из своего болотца где-то в области Чехии:
- Эта толстожопая чешский секретарь сказала, что нам надо отдать Сибирь! А это всё что? Они марионетки Америки!
- Путину надо встать и сказать! Всех матом - "хрен вам нашу Сибирь, иначе по роже надаем всем!" Прав был Жириновский, они только силу понимают! Пусть только сунутся и мы через 2 дня будем в Лондоне!
Давно не было свежих новостей об Украине:
- В Украине нет войны. Это всё западные провокации!
- Сатановский и Яков Кедми, посмотри их, Саша! Они никем не купленные и говорят только правду! Прислушайся к ним!

Я стал уходить. Одеваясь в прихожей, я услышал о тяжелой судьбе Исландии:
- В Исландиии запретили ловить рыбу! Всем! Теперь эта страна вымирает. Как это почему? По указке Штатов, естественно!

Уже выбегая к лифту, до меня долетел чей-то нечеловеческий вопль "Вся Европа помогала Гитлеру...!!!"

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2017 13:56]

Революции вечны. Какие понимания и взаимопонимания? Когда Борзой обнимет Поплавочника, по пьяни поди только, и песни вместе обнявшись. Временные согласия или соглашения, какие могут быть у белых с красными, богатых и бедных, наций, народов, людей, в семье между муж. и жен., да с самим собой у человека. Внутри чела всегда революции, борьба с искушениями, закурил - революционненько, ббросил курить - тоже революция. В нормальной семье все держится на разуме да культуре, кая уж любовь, но кто скажет, что на 100% согласен с женой или мужем? Разводы - это революции, когда не могут по старому. Тока Согласие, да то, что мы семьями живем - уже революционно. Про палку-копалку забыли уж все, где ее день?Ее день отдали лопате, иё забудут, а революции вечны, как без них скучно.За революцию!

Такое чувство, что мы находимся на некоем "Титанике". Имперский корабль, хоть и ржавый, на нижних палубах - мрак и депрессия, но наверху в баре шампанское, дамы в соболях, играет оркестр, но уже заметно, что мебель поползла по полу, в дайкири дрожит лед, запах распада чувствуется. Но публика первого класса продолжает пить и танцевать.

Великие романы писались спустя тридцать лет после революций, войн. "Война и мир" - спустя сорок. Обратите внимание: за последние лет тридцать не написано ни одного настоящего великого увесистого романа о крахе советской империи. Есть разбросанные по разным романам осколки. А нового "Войны и мира" нет.

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2017 16:04]

Вчера по телеку сказали , что тираны приходят через 129 лет
Наполеон - Гитлер - 2018- родится новый тиран, а 2070 г. мировая война, мне уж не дожить, как жаль, и чет 90-ые годы мне не понравились, слабенькая экспрессия, и какое шампанское, спирт "Рояль" помню)

Конспирология и мракобесие. Прошлое не способно предсказать будущее.

Я отмечал 7-ое, числа с 3-его, идня три уж точно, а то что пью - то и сейчас.
По пролетарски, скромно - самогонка, картоха с огурчиками. Так этот самогон долбает, я забываю выкл. телек, а там все - революция, революция, согласие, понимание, Ленин, Трацкий, Временное.,...блин. Просыпаюсь на чуть, а по телеку - революция, и она мне в сон переходит, -там кие то мысли толкаю, не помню, только просыпаюсь уж неделю с чувством тоски, ...и тоски - не по революции, а тоски о том, что она вечна, будет, все было и будет, в новых формах, но это по сути так скучно и тоскливо, - ничего нового,э, мдя...