Гомосексуалистами становятся или рождаются?
D
Doroty
Капитан, браво!
D
Doroty
ЗЫ: Лучше и не скажешь!
А
Аспид
Пытаться найти однозначную причину подобных явлений - развлечение сколь традиционное, столь и бесплодное. Даже инфекционные заболевания зависят от многих факторов (хотя, несомненно, проще в этиологии). Гомосексуализм бывает разный, и происхождение его - тоже. Где-то бОльшее значение имеют
органические процессы (но вряд ли целиком определяющее), где-то (значительно чаще) - социально-психологические условия развития и личные особенности.
Но это важно только тогда, когда кому-то хочется ситуацию изменить. Проблем с тем, чтоб найти оправдание, как правило, не бывает.
И речь, конечно, не о неполноценности. Однако, очевидно, с биологической т.з., гомосексуализм - отклонение (что не значит, что он не встречается у других животных). От нормы и, опять же, очевидной целесообразности. Поэтому считать такое поведение нормальным для индивида - абсурд. Что, впрочем, не влечет какой-либо дискриминации.
С другой стороны, для популяции в целом это может быть нормой - определенный процент гомосексуалистов есть всегда (неважно по какой причине). Однако и гомофобное отношение большинства - также норма в этом случае (аргументы есть в эволюционной психологии). Ратовать за его изменение тоже, получается, довольно нелепо.
:-)
Но это важно только тогда, когда кому-то хочется ситуацию изменить. Проблем с тем, чтоб найти оправдание, как правило, не бывает.
И речь, конечно, не о неполноценности. Однако, очевидно, с биологической т.з., гомосексуализм - отклонение (что не значит, что он не встречается у других животных). От нормы и, опять же, очевидной целесообразности. Поэтому считать такое поведение нормальным для индивида - абсурд. Что, впрочем, не влечет какой-либо дискриминации.
С другой стороны, для популяции в целом это может быть нормой - определенный процент гомосексуалистов есть всегда (неважно по какой причине). Однако и гомофобное отношение большинства - также норма в этом случае (аргументы есть в эволюционной психологии). Ратовать за его изменение тоже, получается, довольно нелепо.
:-)
Я считаю, что их ориентация является следствием невежества и запутанности ума.
Исходя из Вашего предположения логически следует, что голубых больше всего среди бомжей, алкоголиков, наркоманов, тунеядцев. А меньше всего - среди людей с высшим образованием, успешных карьеристов и среди просто образованных и интеллектуально развитых людей. Вы не правы в данном утверждении.
Ну а если DimaKater хочет уберечься от простатита этим путём - что ж, его право, могу
только посочувствовать.
Выше было указано 2 факта:
1) Массаж простаты доводит мужчину до оргазма
2) Массаж простаты полезен для простаты
Теперь поясните, пожалуйста, почему Вы решили мне посочувствовать?
Считать геев и лесби неполноценными - тот же расизм. Дело абсолютно не в этом. Странно, что в наше время еще находятся люди, которые этого не понимают...
Замкнутый круг: гомосексуалисты скрывают свою ориентацию, чтобы избежать осуждения со стороны окружающих, а окружающие считают, что сталкивались за всю свою жизнь только с 2 гомосексуалистами: Б. Моисеевым и "В. Сердючкой". На основании этого гетеросексуалы решают, что все гомосексуалисты - противные. В свою очередь ни один гомосексуалист не попытается их в этом разуверить собственным примером - ибо себе дороже.
DimaKater,
> Исходя из Вашего предположения логически следует, что голубых больше всего среди бомжей, алкоголиков, наркоманов, тунеядцев. А меньше всего - среди людей с высшим образованием, успешных карьеристов и среди просто образованных и интеллектуально развитых людей.
Дело в том, что из моих слов этого логически совершенно не следует. Вы, скорей всего, невнимательно их прочитали.
> Вы не правы в данном утверждении.
Поэтому, разумеется, это утверждение про бомжей и карьеристов - неверно. Но оно НЕ МОЁ. Вы его сформулировали, Вы же и опровергли.
> Теперь поясните, пожалуйста, почему Вы решили мне посочувствовать?
По этим двум утверждениям:
> В том-то все и дело, что это-приятно и даже
> Только какие-то искусственные рамки всем мешают... Ну, почти всем
а не по тем, которые Вы привели в качестве фактов.
Вперёд, преодолевайте рамки! Только не изображайте это в виде борьбы за свободу, эмансипацию и прогресс.
...
Мудр Аспид...
> Исходя из Вашего предположения логически следует, что голубых больше всего среди бомжей, алкоголиков, наркоманов, тунеядцев. А меньше всего - среди людей с высшим образованием, успешных карьеристов и среди просто образованных и интеллектуально развитых людей.
Дело в том, что из моих слов этого логически совершенно не следует. Вы, скорей всего, невнимательно их прочитали.
> Вы не правы в данном утверждении.
Поэтому, разумеется, это утверждение про бомжей и карьеристов - неверно. Но оно НЕ МОЁ. Вы его сформулировали, Вы же и опровергли.
> Теперь поясните, пожалуйста, почему Вы решили мне посочувствовать?
По этим двум утверждениям:
> В том-то все и дело, что это-приятно и даже
> Только какие-то искусственные рамки всем мешают... Ну, почти всем
а не по тем, которые Вы привели в качестве фактов.
Вперёд, преодолевайте рамки! Только не изображайте это в виде борьбы за свободу, эмансипацию и прогресс.
...
Мудр Аспид...
К
Курт
Аспид, если бы человечество на протяжении веков не менялось, то ваша точка зрения была бы единственно правильной.
Однако, человек как никакой другой вид подвержен изменениям, и я говорю не про генетические изменения, а изменения более высокого уровня, проявляющиеся в том что он довольно легко приспосабливается к новым изобретениям, новой работе и т.д.
Дело не в том, что какой-то процент гомиков всегда будет, а в величине процента.
Однако, человек как никакой другой вид подвержен изменениям, и я говорю не про генетические изменения, а изменения более высокого уровня, проявляющиеся в том что он довольно легко приспосабливается к новым изобретениям, новой работе и т.д.
Дело не в том, что какой-то процент гомиков всегда будет, а в величине процента.
Ваш тезис:
Выделим 2 группы лиц по указанному Вами признаку:
1) Лица с невежественным и запутанным умом: бомжи, алкоголики, наркоманы, тунеядцев, просто идиоты.
2) Лица с ясным, развитым умом: люди с высшим образованием, успешные карьеристы и просто образованные и интеллектуально развитые.
Еще раз:
Очевидно, что признак "невежество и запутанность ума" характерен для группы 1 значительно больше, чем для группы 2. Отсюда вывод - вероятность обнаружения гомосексуалистов в группе 1 значительно выше, чем в группе 2. Данное утверждение неверно и логически вытекает из Вашего тезиса, тем самым его опровергает.
Я считаю, что их ориентация является следствием невежества и запутанности ума.
Выделим 2 группы лиц по указанному Вами признаку:
1) Лица с невежественным и запутанным умом: бомжи, алкоголики, наркоманы, тунеядцев, просто идиоты.
2) Лица с ясным, развитым умом: люди с высшим образованием, успешные карьеристы и просто образованные и интеллектуально развитые.
Еще раз:
Я считаю, что их ориентация является
следствием невежества и запутанности ума.
Очевидно, что признак "невежество и запутанность ума" характерен для группы 1 значительно больше, чем для группы 2. Отсюда вывод - вероятность обнаружения гомосексуалистов в группе 1 значительно выше, чем в группе 2. Данное утверждение неверно и логически вытекает из Вашего тезиса, тем самым его опровергает.
только с 2 гомосексуалистами: ... и "В. Сердючкой".
Щас разочаруюсь в жизни (с)
1) Массаж простаты доводит мужчину до оргазма
2) Массаж простаты полезен для простаты
Почему п не пальчиком любимой женщины? Или таки предпочтительны конкретные массажеры? Тогда не на простате свет клином сошелся.
Анальный секс не только полезен, но и вреден. ТщательнЕе мойте опосля свои массажеры.
После периодических, как сейчас, нервотрепок с бабами, приходит мысль: вот гомикам в межличностном плане полегче
Представители альтернативной сексуальной ориентации отличаются как раз поразительной склонностью к нервотрепкам: в разы более ревнивы и ранимы.
Дата: 18 Янв 2004 15:35
Цитата:
От пользователя: Капитан
Я считаю, что их ориентация является следствием невежества и запутанности ума.
Исходя из Вашего предположения логически следует
От она запутанность ума, чуждая законам формальной логики. Однако радует, что женской логике появилась достойная замена.
Капитан[/nickname], дайте, пожалуйста, рецепт борьбы с проблемой гомосексуализма.
Серьезно сомневаюсь я, что Капитан готовил когда-либо подобное блюдо, чтобы делиться рецептами.
Пс или я ревную просто... :о) Ишь ведь соперники какие появляются...
Чего-то меня затошнило с этого постинга. Редактирую.
Опять Вы мою мечту хрустальную сапожищами... :о)
[Сообщение изменено пользователем 19.01.2004 01:31]
"Сердючки"
Опять Вы мою мечту хрустальную сапожищами... :о)
[Сообщение изменено пользователем 19.01.2004 01:31]
D
Dr Дровосек™
гомосексуалистами: Б. Моисеевым
Вы не правы, как то Боря на концерте очень емко сказал – Я не педераст, я артист. И я ему верю.
Курт,
> Дело не в том, что какой-то процент гомиков всегда будет, а в величине процента.
Вы полагаете, что вследствие прогресса процент должен расти?
=========
DimaKater,
> Выделим 2 группы лиц по указанному Вами признаку:
> 1) Лица с невежественным и запутанным умом: бомжи, алкоголики, наркоманы, тунеядцев, просто идиоты.
> 2) Лица с ясным, развитым умом: люди с высшим образованием, успешные карьеристы и просто образованные и интеллектуально развитые.
Аккуратней со своей логикой.
Вы второй раз проскакиваете мимо своей же подмены. Читайте прямо по буквам.
Первое. Я утверждал, что Г. является следствием невежества и запутанности ума. Верно? Верно.
Второе. У невежества и запутанности ума могут быть самые разные следствия. Верно? Тоже верно.
Третье. Вовсе не все эти следствия должны иметь место и проявляться одновременно и совместно. Верно? Конечно, верно. 4 человека провели месяц в Екатеринбурге зимой - у одного пневмония, у другого ОРВИ, третий здоров, четвёртый ногу на льду сломал. А следуя Вашей логике, у них у всех должны быть одинаковые болезни.
Теперь четвёртое. Если у человека запутанность и невежество в математике, у него обычно проблема с тем, чтобы работать продавцом, банкиром или академиком. Если у человека запутанность и невежество в обсуждаемой нами сфере, то в ней она и должна проявляться. Почему Вы решили, что её следствием должны быть другие проблемы - с социализацией, статусом, самореализацией, умением зарабатывать, делать карьеру и т.д.? С чего бы?
Вот в этом и состоит Ваша логическая ошибка.
> Капитан[/nickname], дайте, пожалуйста, рецепт борьбы с проблемой гомосексуализма.
Извините, я не считаю, что с этой проблемой следует устраивать какую-либо общественную борьбу. Поэтому и рецепта у меня нет и быть не может. Это индивидуальная проблема, так что пусть г-да Г. индивидуально с нею и разбираются. Царствия небесного они, конечно, не наследуют, на что есть прямое указание в Библии, да и в других религиях счастья им не светит, но и религии дело индивидуальное.
> Дело не в том, что какой-то процент гомиков всегда будет, а в величине процента.
Вы полагаете, что вследствие прогресса процент должен расти?
=========
DimaKater,
> Выделим 2 группы лиц по указанному Вами признаку:
> 1) Лица с невежественным и запутанным умом: бомжи, алкоголики, наркоманы, тунеядцев, просто идиоты.
> 2) Лица с ясным, развитым умом: люди с высшим образованием, успешные карьеристы и просто образованные и интеллектуально развитые.
Аккуратней со своей логикой.
Вы второй раз проскакиваете мимо своей же подмены. Читайте прямо по буквам.
Первое. Я утверждал, что Г. является следствием невежества и запутанности ума. Верно? Верно.
Второе. У невежества и запутанности ума могут быть самые разные следствия. Верно? Тоже верно.
Третье. Вовсе не все эти следствия должны иметь место и проявляться одновременно и совместно. Верно? Конечно, верно. 4 человека провели месяц в Екатеринбурге зимой - у одного пневмония, у другого ОРВИ, третий здоров, четвёртый ногу на льду сломал. А следуя Вашей логике, у них у всех должны быть одинаковые болезни.
Теперь четвёртое. Если у человека запутанность и невежество в математике, у него обычно проблема с тем, чтобы работать продавцом, банкиром или академиком. Если у человека запутанность и невежество в обсуждаемой нами сфере, то в ней она и должна проявляться. Почему Вы решили, что её следствием должны быть другие проблемы - с социализацией, статусом, самореализацией, умением зарабатывать, делать карьеру и т.д.? С чего бы?
Вот в этом и состоит Ваша логическая ошибка.
> Капитан[/nickname], дайте, пожалуйста, рецепт борьбы с проблемой гомосексуализма.
Извините, я не считаю, что с этой проблемой следует устраивать какую-либо общественную борьбу. Поэтому и рецепта у меня нет и быть не может. Это индивидуальная проблема, так что пусть г-да Г. индивидуально с нею и разбираются. Царствия небесного они, конечно, не наследуют, на что есть прямое указание в Библии, да и в других религиях счастья им не светит, но и религии дело индивидуальное.
А я гомиков не считаю полноценными! И не уговаривайте!
Ашипка природы! (Думал ежик ,слезая с кактуса)
А педофилам надо яйца отрывать.
Ашипка природы! (Думал ежик ,слезая с кактуса)
А педофилам надо яйца отрывать.
Вы полагаете, что вследствие прогресса процент должен расти?
Я не знаю, в следствии ли прогресса или по другой причине, но пока на эстраде будет скакать такой эпатирующий Борюсик, демонстрирующий не вокальные и хореографические данные, а дряблые ягодицы, вероятность возрастания этого процента велика.
У меня тоже есть знакомые подобной ориентации, но не желала бы, чтобы мой ребенок попался на эту удочку!
Этак у нас вообще будет редкостью естественное зачатие...
А я гомиков не считаю полноценными!
Вег, :о) ну, ты в курсе, как я нежно к тебе и через раз дышу, но тыкаю пальчиком:
Если Вы считаете сообщение нарушающим правила, нажмите сюда
Удалено пользователем как несоответствующее тематике конференции. :о)
[Сообщение изменено пользователем 19.01.2004 01:34]
[Сообщение изменено пользователем 19.01.2004 01:34]
Муж вряд ли оценит такое мое гостеприимство
А мы его с собой позовем! :-) Я ж тоже не один! Даи купаться едем...... :-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.