Пелевин, деньги и счастье

23:51, 12.02.2017
Относительно недавно послушал (аудиопрочитал аудиокнигу) "Смотрителя" Пелевина. Не особо вставило, ибо ни Павел ни Месмер ни та эпоха ни ГГ как-то мне близки, а Пелевин вставляет, только если лично тебя берет за задницу. Тем не менее, не скажу, что он "исписался" или что вместо него работают негры, ибо он как всегда богат на Правильные Вечные Вопросы, метафоры и анализ человеческой психики и и всякого рода счастья и страданий, причем не в назидательной, а в повествовательной форме. Он "учит" что хорош, что плохо, как надо делать как не надо, а как бы предлагает читателю некие заковыристые истории, ситуации и вопросы, которые читатель уже сам оценивает с меру своей испорченности. На этом о Пелевине все! Обсуждать его я тут не намерен, а предлагаю обсудить один-единственный его перл, касающийся вечного вопроса счастье vs деньги. Предварительное знакомство с Пелевиным вообще и с романом "Смотритель" в частности не требуется.
Итак, ситуевина:
Вопрос Счастье vs Деньги в его фантастическом мире решен: Тамошняя валюта (глюк) такова, что может с помощью общедоступного устройства быть полностью конвертирована в порцию чистого счастья. Монета при этом "гасится", естественно. Во всем остальном - деньги как деньги, "универсальное средство обмена",т.е. за них можно покупать разные материальные ништяки.
Причем ежу с элементарными знаниями физики понятно (кому не понятно, Пелевин озвучивает явно), что счастье, полученное за счет приобретаемых предметов не может больше, чем счастье, полученное при непосредственном погашении денег, за этот предмет заплаченных. Это не распоряжение какого-то там центробанка, а объективная реальность аналогичная второму началу термодинамики.
В романе говорится, что дети предпочитают получать счастье, тогда как взрослые в основном копят и приобретают всякие, часто не особо нужные ништяки, надеясь что они принесут им больше счастья в будущем (что, см. выше) невозможно.
А как повели бы себя вы и вообще что думаете по этому поводу? Какая хрень при таком раскладе творилась бы в "нашем" реальном (тм) мире?



Пока писал вспомнился один маленький рассказ Энтони Берджесса, называется он "1,98" или "Доллар и 98 центов ". Он к деньгам и счастью в этой теме добавить еще и любофф. Суть проста: ГГ спасает маленького божка от кошки, за что божок хочет его отблагодарить. Но поскольку он очень маленький божок, то весь его бюджет составляет 1,98$. Любое желание, любое чудо, но профит всегда будет не больше 1,98. Например, он может помочь ГГ заключить на работе выгодную сделку, но она принесет ровно 1,98 чистой прибыли. В этом рассказе, в отличие от Пелевина, ГГ таки получает "сверхбюджетный" профит, хотя и с моей т.з. сомнительный, (поскольку нет закона невозрастания счастья): К нему приходит девушка, в которую он влюбился, но которую увел ее успешный коллега, и бросается ему в объятья, а потом он под дверью находит газетную вырезку, в которой написано, что британские ученые (тм) доказали, что все вещества, из которых состоит человек ныне могут быть приобретены в чистом виде за 1,98$. :-) Чтобы бы можно было сделать если бы бюджет был не в долларах, а в пелевинских глюках?
5 / 6
Мавзолей путина
00:39, 13.02.2017
Видеотрек к рассказу.
0 / 3
Безрюмки-Встужева
07:11, 13.02.2017
От пользователя st. Boojum
Чтобы бы можно было сделать если бы бюджет был не в долларах, а в пелевинских глюках?

это вопрос - в чем счастье?

От пользователя st. Boojum
В романе говорится, что дети предпочитают получать счастье, тогда как взрослые в основном копят и приобретают всякие, часто не особо нужные ништяки, надеясь что они принесут им больше счастья в будущем (что, см. выше) невозможно.
А как повели бы себя вы и вообще что думаете по этому поводу?

одна монета на порцию чистого счастья, а дальше как пойдет
но всё не спущу, максимум треть
0
Ты не знаешькак херово живе
09:28, 13.02.2017
:-) Вопрос равносилен драконовскому - "Зачем вам свобода? Что вы с ней делать будете?"
2 / 5
09:58, 13.02.2017
От пользователя st. Boojum
 st. Boojum

Очевидно ж, что все готово к революции. Доктрина вырисовывается ( и из вчерашней, Силуэтиной темы) - с детства, детей приучать к мысли о том , что любить надо себя, и свои интересы, срать на все - от родителей до общества) и на деньги)
И первый закон есть - не лезть в чужую жизнь, если тебя не просят
Я с вами, денег на броневик осталось достать, блин, опять деньги)
1 / 3
Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит —
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем
Предполагаем жить, и глядь — как раз умрем.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег.

(А.С.Пушкин, 1834г.)

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2017 10:05]
2 / 3
10:05, 13.02.2017
От пользователя st. Boojum
Любое желание, любое чудо, но профит всегда будет не больше 1,98

мну сакласен за каждый пост туд :super:
0 / 3
От пользователя st. Boojum
Чтобы бы можно было сделать если бы бюджет был не в долларах, а в пелевинских глюках?

легализ конопли.
1 / 4
Consul
10:37, 13.02.2017
От пользователя Безрюмки-Встужева
одна монета на порцию чистого счастья, а дальше как пойдет
но всё не спущу, максимум треть

От пользователя Безрюмки-Встужева
это вопрос - в чем счастье?

Вот скажи мне, американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней!...(с)
Мани..., мани давай...
6 / 1
От пользователя Consul
Вот скажи мне, американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней!...(с)

0 / 3
Так
12:47, 13.02.2017
Фигня тема, т.к. счастье не является чем-то внешним, что может быть отделено от человека.
5 / 4
Z fernes land (Зануда) Z
14:32, 13.02.2017
От пользователя st. Boojum
Вопрос Счастье vs Деньги в его фантастическом мире решен: Тамошняя валюта (глюк) такова, что может с помощью общедоступного устройства быть полностью конвертирована в порцию чистого счастья. Монета при этом "гасится", естественно. Во всем остальном - деньги как деньги, "универсальное средство обмена",т.е. за них можно покупать разные материальные ништяки.
Причем ежу с элементарными знаниями физики понятно (кому не понятно, Пелевин озвучивает явно), что счастье, полученное за счет приобретаемых предметов не может больше, чем счастье, полученное при непосредственном погашении денег, за этот предмет заплаченных. Это не распоряжение какого-то там центробанка, а объективная реальность аналогичная второму началу термодинамики.
В романе говорится, что дети предпочитают получать счастье, тогда как взрослые в основном копят и приобретают всякие, часто не особо нужные ништяки, надеясь что они принесут им больше счастья в будущем (что, см. выше) невозможно.
А как повели бы себя вы и вообще что думаете по этому поводу? Какая хрень при таком раскладе творилась бы в "нашем" реальном (тм) мире?

По сути Айша ответила уже.
В нашем реальном мире такая хрень УЖЕ творится! ЛЮБАЯ валюта с помощью общедоступного устройства может быть переведена в порцию "чистого счастья" и это чистое счастье не могут заменить никакие ништяки, которые можно было бы купить на эти деньги. Вы не сможете заменить чистое счастье наркотиков ни модными гаджетами, ни яхтами и островами, ни безумными развлечениями, ни гаремом красавиц. Так что я не совсем понимаю, почему мир романа Пелевина кажется вам фантастичным.
Реальный мир гораздо круче, чем якобы фантастический мир Пелевина. Ведь в реальном мире с "чистым счастьем" наркотиков не сравнятся не только материальные ништяки, приобретаемые за деньги (вещи и услуги), но даже и нематериальные ништяки, которые ни за какие деньги купить невозможно! Разве променяет наркоман свои наркотики на преданность друга, на всепоглощающую любовь, на эйфорию от совершённого научного открытия? Нет, не променяет! Потому что чистое счастье для него это высшая ценность. Оно для наркомана ценнее любых материальных и не материальных ценностей.


От пользователя st. Boojum
А как повели бы себя вы и вообще что думаете по этому поводу?

Я не стал выбирать "чистое счастье" наркотиков и выбрал разнообразное счастье материальных и нематериальных ништяков. Вы спросите почему? А я отвечу...
Дело в том, что "чистое счастье" тяжёлых наркотиков, которое является абсолютным эквивалентом "чистого счастья Пелевина", это очень ПРОСТОЕ счастье. Это элементарное счастье центра удовольствия в мозге. Выбрать это счастье то же самое, что стать лабораторной крысой, непрерывно нажимающей педальку для подачи импульса во вживлённый в мозг электрод ради получения удовольствия. Жалкое зрелище...
Мне больше по душе сложные эмоции, которые формируются на базе разнообразных материальных и нематериальных ништяков. Да, все эти глубокие эмоции высшего уровня в конечном счёте сводятся к сложной структуре потоков импульсов на тот же центр удовольствия мозга. Да, это та же самая мастурбация центра удовольствия, но гораздо более разнообразная. Но именно в этом и прелесть. Разнообразие и обновление это прикольнее, чем постоянная монотонность, разрушающая мозг и личность.
9 / 2
Z fernes land (Зануда) Z
14:40, 13.02.2017
Остаётся вопрос, почему Пелевин противопоставил детей и взрослых.
Честно - не знаю.
Предполагаю, что дети и подростки часто руководствуются принципом:
"Хочу всё и СЕЙЧАС, потому что ПОТОМ в старости мне ничего этого уже нужно не будет, а будет нужен только кефир и тёплый сортир".
Торопятся жить, а потому выбирают простые, но зато БЫСТРЫЕ решения.
Это чисто моё предположение. Наверняка Пелевин закладывал совершенно другое объяснение разницы в поведении взрослых и детей.
5 / 2
Stavr
16:28, 13.02.2017
От пользователя fernes land (Зануда)
Остаётся вопрос, почему Пелевин противопоставил детей и взрослых.
Честно - не знаю.
Предполагаю, что дети и подростки часто руководствуются принципом:
"Хочу всё и СЕЙЧАС, потому что ПОТОМ в старости мне ничего этого уже нужно не будет, а будет нужен только кефир и тёплый сортир".
Торопятся жить, а потому выбирают простые, но зато БЫСТРЫЕ решения.
Это чисто моё предположение. Наверняка Пелевин закладывал совершенно д


просто дети еще не заморочены условностями этого мира.
Поэтому могут получать счастье от совсем простых вещей.

не зря же Иисус говорил "будьте как дети"

прямое и неискаженное восприятие мира дает людям счастье и помогает обходить темные закоулки депрессий ;-)
5 / 4
От пользователя fernes land (Зануда)
Я не стал выбирать "чистое счастье" наркотиков и выбрал разнообразное счастье материальных и нематериальных ништяков. Вы спросите почему? А я отвечу...
Дело в том, что "чистое счастье" тяжёлых наркотиков, которое является абсолютным эквивалентом "чистого счастья
Пелевина", это очень ПРОСТОЕ счастье. Это элементарное счастье центра удовольствия в мозге. Выбрать это счастье то же самое, что стать лабораторной крысой, непрерывно нажимающей педальку для подачи импульса во вживлённый в мозг электрод ради получения удовольствия. Жалкое зрелище...
Мне больше
по душе сложные эмоции, которые формируются на базе разнообразных материальных и нематериальных ништяков. Да, все эти глубокие эмоции высшего уровня в конечном счёте сводятся к сложной структуре потоков импульсов на тот же центр удовольствия мозга. Да, это та же самая мастурбация центра
удовольствия, но гораздо более разнообразная. Но именно в этом и прелесть. Разнообразие и обновление это прикольнее, чем постоянная монотонность, разрушающая мозг и личность

не надо тяжелых наркотиков. даешь легализ конопли...

когда бодлер с гашиша перешел на опиум - он стал впадать в морализаторство и стал невыносимо скучен. а еще - ему уже расхотелось верить.
трабла чистого счастья в том, что оно не будет чистым и счастьем для каждого.
взрослые не выбирают чистое счастьепросто потому, что боятся оказаться Дикообразом. ибо зону не умолишь.
если тебе не суждено видеть золотые сны - ты их не под чем не увидишь. будешь лежать в блевотине и чесаться, называя сие кайфом. а дети... дети еще этого не страшаться.
2 / 5
От пользователя Вредный Айшуц
даешь легализ конопли...

а также LSD, MDMA
0 / 3
От пользователя Вредный Айшуц
даешь легализ конопли...


От пользователя Black Widow - Come To The Sabbat
а также LSD, MDMA

перепись наркоманов объявляю открытой
1 / 4
Z fernes land (Зануда) Z
17:51, 13.02.2017
От пользователя Вредный Айшуц
не надо тяжелых наркотиков. даешь легализ конопли...

Алкоголь из той же оперы. Он может и не даёт "золотых снов", но изменённое сознание, когда "хочется жить и творить", на короткое время таки обеспечивает. По крайней мере мне (про других не знаю).
Так что нечастые приёмы такого "чистого счастья" я вполне одобряю (если у человека не вырабатывается алкоголическая зависимость). Главное не переборщить с этой простотой. :-D
3 / 1
От пользователя fernes land (Зануда)
Алкоголь из той же оперы.

тяжелее, токсичнее, вызывает привыкание
0 / 3
17:56, 13.02.2017
От пользователя fernes land (Зануда)
Алкоголь из той же оперы. Он может и не даёт "золотых снов", но изменённое сознание, когда "хочется жить и творить", на короткое время таки обеспечивает. По крайней мере мне (про других не знаю).

Тебе просто мдма или лсд шаблон порвет, сожрешь какашки, сбросишься с онтея, прибьешь свои яйца к двери на лубянке.
0 / 4
cencee
19:54, 13.02.2017
И да , будет - алкоголь, если не вредят наркотики - я тоже за! Ура!
Мне эфедрина гидрохлорида, и чуть фенозепама)))
0 / 3
BrotherRubbit
20:16, 13.02.2017
От пользователя st. Boojum
В романе говорится, что дети предпочитают получать счастье, тогда как взрослые в основном копят и приобретают всякие, часто не особо нужные ништяки, надеясь что они принесут им больше счастья в будущем

Дык как жеж! Это ж только дитям иороженное, а вот бабе... цветы... сцуко... а то сщастя не видать.
Всё зло от баб. :ultra:
Чо вы такую простую вещь не понимаете.
:-)

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2017 21:47]
0 / 3
cencee
20:18, 13.02.2017
Не хочу стибаться , ко мне в детстве приезжала скорая, и ставила ме эфедрина, с димедролькой, несколько лет. Почему я не выбрал этот простой путь?
В 90-х, мне уж 22-ать, и эту эфедру я покупал в чистом виде, по рецепту
Че я перешел на алкоголь, курение и девушек?Дурак?
Айшина травка тоже ничо, но чего вот я ее некурю?
1 / 5
cencee
20:46, 13.02.2017
Что сейчас делает Будж?, кто нибудь знает? у него же нет телека.....Блин
Будж, вы как то химически действуете на меня, надо найти решение, помогите мне
А забыл - каждый сам за себя.
У нас есть второй закон - водке и наркотикам -ДА!
Что то против водки?, но по дружбе то можно)
0 / 3
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.