Хороший Никита Михалков
15:39, 10.01.2017
Переехать на ПМЖ в Москву в 70-е и 80-е годы было нисколько не сложнее, чем сейчас.
ПРОПИСКИ нет сейчас. Ты можешь купить в Москве квартиру, зарегистрироваться там и жить, никаких разрешений не нужно. Или тебя может зарегистрировать в своей квартире твой друг - никаких проблем. Проблема только одна - самолично ты зарегистрироваться без собственности на квартиру не сможешь, но это нарушение закона.
ПРОПИСКА означала то, что тебе могли не разрешить поселиться в Москве. Без объяснения причин. ПРОПИСКА была сознательным институтом ограничения свободной миграции граждан.
Сейчас пожалуй даже труднее (по финансовым причинам).
Вообще отдельный вопрос, в кучу мешать не нужно всё. Это ЗАКОНА не касается.
Ты посмотри на сколько процентов Москва и Ленинград из лимиты состояли.
А откуда слово "лимита"? От слова "лимит". Квота на въезд, поэтому полно отказов было. И нужны были ОСНОВАНИЯ, чтобы тебе не отказали - например, ценный специалист по приглашению с общагой.
М
Мавзолей путина
15:40, 10.01.2017
В лагере Путина
Лагерь, рукалицо...
есть как либералы, так и патриоты.
И посреоты ответственны за все хорошее, а либерасты -- за все плохое.
Но это хорошие либерасты, путинские, гораздо лучше "ельцинских" либерастов
А
Арkадий
15:41, 10.01.2017
Москва и Ленинград из лимиты состояли
Вот. А если этот лимит превышен. Хрен туда попадешь, даже к близким родственникам
[Сообщение изменено пользователем 10.01.2017 15:43]
М
Мавзолей путина
15:45, 10.01.2017
Предлагаю забыть о прошлом и жить сегодняшним днём.
у России всегда великое прошлое и еще более великое будущее. А вот с настоящим сложнее.
15:45, 10.01.2017
То есть, твой тезис гласит, что есть люди разного сорта. Одним должна быть доступна полная свобода передвижения, а другим нет?
Нет гражданина мира пока. А есть граждане разных стран. И они подчиняются РАЗНЫМ законам. Такой вот несправедливый мир. Это просто факт. Граждане КНДР, например, подчиняются закону, по которому выехавший за границу без выездной визы может быть приговорен к расстрелу. Или посажен в тюрьму за то, что самовольно переехал из одного города в другой.
Если ты считаешь, что свобода передвижения обязательна на уровне страны, то почему ты считаешь, что свобода передвижения не обязательна на уровне мира?
Обязательность-необязательность устанавливает ЗАКОН, а не я. Можно сравнивать законодательство разных стран и практику его правоприменения. Что я и попытался сделать.
Я понял одно: тебе нравились дополнительные ограничения передвижения граждан СССР в сравнении с Германией и США. Нравился институт прописки, нравились выездные визы, нравилось, что государство могло тебе запретить жить там, где ты хочешь и можешь. Нравилось, что если ты выезжаешь за границу без выездной визы, ты осуждался за измену Родине на 11 лет зоны. Однако не все люди такие. В РФ, к примеру, нет прописки, нет выездных виз. Люди сами решают, где им жить. Пока еще не преодолена проблема отказа в односторонней регистрации со стороны несобственника помещения. Но полагаю, если маразм будет преодолен, и эта проблема решится.
[Сообщение изменено пользователем 10.01.2017 15:52]
Z
Z fernes land (Зануда) Z
16:26, 10.01.2017
И сам факт такого ограничения многое говорит о государственной власти, которая таким образом мешала людям выбирать себе страну жительства.
А что с тех пор изменилось?
Сейчас вы можете спокойно выбрать себе страну жительства? Вы можете сейчас спокойно выбрать себе Великобританию и поехать туда на ПМЖ? Нет, не можете. Государственная власть Великобритании будет вам мешать своими ограничениями и ПМЖ вы там сейчас не получите. И какие вы после этого сделаете выводы по поводу государственной власти в Великобритании?
Z
Z fernes land (Зануда) Z
16:27, 10.01.2017
Это ЗАКОНА не касается.
Я тебе про факты, ты мне про закон.
б
барон фон Мюнхгаузен
16:28, 10.01.2017
И какие вы после этого сделаете выводы по поводу государственной власти в Великобритании?
как какие, Бриташка такая же тоталитарная страна как Северная Корея. В Бриташку нельзя без визы. В Севке нельзя в соседний район без разрешения госбезопасности. Везде все одинаково!
16:31, 10.01.2017
Я тебе про факты, ты мне про закон.
Хватит тут топить за то, якобы везде все одинаковое, осточертела эта скороговорка уже лет за 5. А закон - это факт, наказание за его нарушение - факт и что люди ему подчиняются - факт. Ты же приводишь не факты, а измышлизмы на основе подмены понятий.
Тупить-то хватит: ты же прекрасно понимаешь, что в СССР БЫЛИ выездные визы, а в Великобритании их не было. Т.е. есть ОТЛИЧИЯ. Причем не в пользу СССР в плане свободы перемещения, т.к. выездная виза - ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ограничение. Поэтому РАЗНИЦА была. И НЕ ОДИНАКОВО в СССР и Великобритании.
[Сообщение изменено пользователем 10.01.2017 16:38]
Z
Z fernes land (Зануда) Z
16:36, 10.01.2017
Нет гражданина мира пока. А есть граждане разных стран. И они подчиняются РАЗНЫМ законам. Такой вот несправедливый мир. Это просто факт.
Если мир сейчас точно такой же несправедливый, как ситуация в СССР полвека назад, то какое у тебя есть моральное право хаять то, что было в СССР?
Я ведь только что убедительно доказал, что ситуация со свободой передвижения в мире сейчас ничем не отличается от ситуации со свободой передвижения внутри СССР.
Что касается РАЗНЫХ законов...
Раз для тебя закон важнее справедливости, то изволь уважать законы СССР, какими бы несправедливыми они тебе не казались. А если законам СССР ты даёшь оценку на основании понятий справедливости (а ты её даёшь), то точно такую же оценку я могу давать и законам других стран.
б
барон фон Мюнхгаузен
16:41, 10.01.2017
везде все одинаково! Я щетаю справедливо кормить гидрогеологов баландой из муки и майонеза. Вон в Корее лопают и счастливы. Значит жизнь севернго корейца такая же отличная, как и жизнь угнетенного капиталом британца, который жрет яичницу с кофе и беконом. А если разницынет, то зачем бекон. Даешь
закон о принудительном кормлении гидрогеологов мукой с майонезом.
16:42, 10.01.2017
Я отказываюсь понимать эту бессвязность.
Отказываюсь понимать везде и всегда всеодинаоковость.
Отказываюсь понимать мнимые запреты на критику чего бы то ни было, включая критику политических систем.
Да, мир несовершенен, несправедлив. Да только РАЗНИЦА есть. В системах, законах, людях, масса различий. И если в СССР БЫЛИ, блядь, выездные визы, а в Великобритании,блядь, их в то время НЕ БЫЛО - мне бесполезно доказывать, что одинаково несправеделиво и несовершенно было в СССР и Великобритании. ПО-РАЗНОМУ, блядь, там было с несправедливостью и несовершенством.
А то, блядь, докатимся до того, что и Рейх был ОДИНАКОВ с Российской Федерацией по несправедливости и несовершенству, ведь, блядь, у этой всевсегдаодинаковости ведь препятствий и во времени, наверное нет?
[Сообщение изменено пользователем 10.01.2017 16:52]
Отказываюсь понимать везде и всегда всеодинаоковость.
Отказываюсь понимать мнимые запреты на критику чего бы то ни было, включая критику политических систем.
Да, мир несовершенен, несправедлив. Да только РАЗНИЦА есть. В системах, законах, людях, масса различий. И если в СССР БЫЛИ, блядь, выездные визы, а в Великобритании,блядь, их в то время НЕ БЫЛО - мне бесполезно доказывать, что одинаково несправеделиво и несовершенно было в СССР и Великобритании. ПО-РАЗНОМУ, блядь, там было с несправедливостью и несовершенством.
А то, блядь, докатимся до того, что и Рейх был ОДИНАКОВ с Российской Федерацией по несправедливости и несовершенству, ведь, блядь, у этой всевсегдаодинаковости ведь препятствий и во времени, наверное нет?
[Сообщение изменено пользователем 10.01.2017 16:52]
16:50, 10.01.2017
Бриташка такая же тоталитарная страна как Северная Корея. В Бриташку нельзя без визы
( улыбается ) Это вам нельзя без визы в Великобританию , а нам можно .
б
барон фон Мюнхгаузен
16:57, 10.01.2017
а нам можно .
это потому что вы пархатые жидомассоны, вам везде можно. А мы временно угнетены мировым либерализмом.
Z
Z fernes land (Зануда) Z
16:58, 10.01.2017
Хватит тут топить за то, якобы везде все одинаковое
А что делать, если по факту получается именно так?
Западный либерализм провозглашает, что все люди должны быть равны в правах и свободах. При этом ЛИЧНЫЕ ПРАВА и СВОБОДЫ (к которым относится и свобода передвижения) ни каким образом не зависят от гражданства человека. Позволю себе цитату:
"Личные права являются правами каждого, и, хотя часто именуются гражданскими, не связаны напрямую с принадлежностью к гражданству государства, не вытекают из него. Считаются прирождёнными и неотъемлемыми для каждого человека независимо от его гражданства, пола, возраста, расы, этнической или религиозной принадлежности. Необходимы для охраны жизни, достоинства и свободы человека. К личным правам обычно относят:
Право на жизнь;
Наказуемость только по суду — запрет внесудебной расправы;
Неприкосновенность личности;
Свобода передвижения и выбора места жительства;
Неприкосновенность жилища;
Неприкосновенность переписки;
Запрет принудительного труда;
Неприкосновенность собственности (некоторыми правоведами относится к экономическим; во Франции признано одним из основных личных прав со времён Великой французской революции[24]).
Достоинство личности
Свобода совести и вероисповедания"
То есть, согласно декларации, свобода передвижения никаким образом не должна зависеть от гражданства человека. На деле же правительства ВСЕХ западных стран (и не только западных) препятствуют свободе передвижения. Получается дикое лицемерие, когда правительства западных стран провозглашают одни либеральные принципы, а на деле действуют противоположно. В результате ситуация со свободой передвижения в мире ничем не отличается от ситуации со свободой передвижения в СССР. Вы не можете поехать куда захотите и жить где захотите.
б
барон фон Мюнхгаузен
17:00, 10.01.2017
Бедные французы не могут поехать в СШП. Ну ничего, зато Батька им разрешил в Минск на 5 дней без визы за колбасой.
17:03, 10.01.2017
В результате ситуация со свободой передвижения в мире ничем не отличается от ситуации со свободой передвижения в СССР.
Блядь а. Ну не видишь что ли, что ОТЛИЧАЕТСЯ, что она ХУЖЕ, ептыть, в СССР была из-за выездных виз и разрешительной прописки?
Прямо тут напиши, что КНДР в плане законов на передвижение граждан идентична Российской Федерации, и закроем эту тему, далее бессмысленно общаться по ней.
[Сообщение изменено пользователем 10.01.2017 17:03]
Z
Z fernes land (Зануда) Z
17:05, 10.01.2017
везде все одинаково! Я щетаю справедливо кормить гидрогеологов баландой из муки и майонеза. Вон в Корее лопают и счастливы. Значит жизнь севернго корейца такая же отличная, как и жизнь угнетенного капиталом британца, который жрет яичницу с кофе и
беконом. А если разницынет, то зачем бекон. Даешь закон о принудительном кормлении гидрогеологов мукой с майонезом.
Мой обычный завтрак это глазунья с грудинкой и кофе с лимоном. Уже лет 15 как. Так что даже по шуточной пищевой классификации у нас как в Бриташке и "везде всё одинаково".
Не, ну грудинка это не бекон, конечно, да и кофе с лимоном я предпочитаю растворимый. Так что разница конечно есть какая никакая....
Z
Z fernes land (Зануда) Z
17:07, 10.01.2017
Серёга, хорош матюгаться. Забанят ведь.
17:10, 10.01.2017
При этом ЛИЧНЫЕ ПРАВА и СВОБОДЫ (к которым относится и свобода передвижения) ни каким образом не зависят от гражданства человека.
Да ну? Прочитаем же конвенцию:
1. Каждый, кто на ЗАКОННЫХ основаниях находится на территории какого-либо государства, имеет в пределах этой территории право на свободу передвижения и свободу выбора местожительства.
2. Каждый свободен покидать любую страну, включая свою собственную.
3. Пользование этими правами не подлежит никаким ограничениям, кКРОМЕ ТЕХ, которые предусмотрены ЗАКОНОМ и необходимы в демократическом обществе в интересах национальной безопасности или общественного спокойствия, для поддержания общественного порядка, для предотвращения преступлений, охраны здоровья или нравственности или для защиты прав и свобод других лиц.
4. Права, изложенные в пункте 1, МОГУТ также, в определенных районах, ПОДЛЕЖАТЬ ОГРАНИЧЕНИЯМ, вводимым в соответствии с законом и обоснованными общественными интересами в демократическом обществе.
17:11, 10.01.2017
Не созрел мир еще для всевездевсегдаодинаковости, до этой утопии, если она вообще возможна практически, еще срать и срать.
17:11, 10.01.2017
Мой обычный завтрак это глазунья с грудинкой и кофе с лимоном. Уже лет 15 как. Так что даже по шуточной пищевой классификации у нас как в Бриташке и "везде всё одинаково".
"Хэм энд эгг", это Соединённые Штаты Америки.
Британия это " овсянка , сэр".
17:12, 10.01.2017
Мой обычный завтрак это глазунья с грудинкой
Вредоносно ведь. Под такую еду нужно физической работой каждый день заниматься.
С
Сомов С.С.
17:15, 10.01.2017
То есть, согласно декларации, свобода передвижения никаким образом не должна зависеть от гражданства человека. На деле же правительства ВСЕХ западных стран (и не только западных) препятствуют свободе передвижения.
немного не понял..
правительства ВСЕХ западных стран вам препятствуют?
Z
Z fernes land (Зануда) Z
17:26, 10.01.2017
1. Каждый, кто на ЗАКОННЫХ основаниях находится на территории какого-либо государства, имеет в пределах этой территории право на свободу передвижения и свободу выбора местожительства.
2. Каждый свободен покидать любую страну, включая свою собственную.
3. Пользование этими правами не подлежит никаким ограничениям, кКРОМЕ ТЕХ, которые предусмотрены ЗАКОНОМ и необходимы в демократическом обществе в интересах национальной безопасности или общественного спокойствия, для поддержания общественного порядка, для предотвращения преступлений, охраны здоровья или нравственности или для защиты прав и свобод других лиц.
4. Права, изложенные в пункте 1, МОГУТ также, в определенных районах, ПОДЛЕЖАТЬ ОГРАНИЧЕНИЯМ, вводимым в соответствии с законом и обоснованными общественными интересами в демократическом обществе.
2. Каждый свободен покидать любую страну, включая свою собственную.
3. Пользование этими правами не подлежит никаким ограничениям, кКРОМЕ ТЕХ, которые предусмотрены ЗАКОНОМ и необходимы в демократическом обществе в интересах национальной безопасности или общественного спокойствия, для поддержания общественного порядка, для предотвращения преступлений, охраны здоровья или нравственности или для защиты прав и свобод других лиц.
4. Права, изложенные в пункте 1, МОГУТ также, в определенных районах, ПОДЛЕЖАТЬ ОГРАНИЧЕНИЯМ, вводимым в соответствии с законом и обоснованными общественными интересами в демократическом обществе.
Вот видишь, лицемерие проникло даже в саму суть конвенции.
Получается, что Конвенкция РАЗРЕШАЕТ запрещать свободу перемещения между странами на законодательном уровне.
Оно и понятно. В противном случае ни одно правительство эту Конвенкцию не подписало бы. То есть, как оказалось, свобода передвижения на западе не гарантируется не только фактически, но и юридически.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.