Августовский политический офтопик.

ну вы сейчас наговорите :-)

ушел в зените славы, на съемках фильма, востребованный как актер, режиссер, писатель

его провинциальная искренность ценилась как никогда

если некоторые его рассказы или даже фрагменты рассказов считать автобиографичными, то он жил обостренно, врагов не искал, и с миром вобщем то был в мире

Люди в России являются ресурсополучателями, а не гражданами. Институт гражданства у нас есть, но граждан нет. Это специфика государства, в котором отсутствует политическая система как форма согласования интересов между людьми, принадлежащими к разным классам, то есть различающихся по уровню потребления.

Политическая система возникает только в классовом обществе, как механизм согласования интересов между классами. Первоначальная функция парламента - определение структуры бюджета: источников доходов (налогов и сборов) и соответствующих расходных статей. В результате борьбы между партиями, представленными в парламенте, формируется структура бюджета. А партии формируются гражданами, осознающими свою классовую принадлежность, потому как с них берут налоги. Классы выделяются не по уровню доходов, а по уровню потребления. У нас в стране официально учитывается расслоение по уровню доходов, которое в значительной степени регулируется государством. И социальная структура, и управление ею осуществляется регулированием уровня доходов. Поэтому социальная структура у нас сословная, расслоение происходит по уровню доходов, а не по уровню потребления. Естественно, что это предельно идеализированная схема.

Доходы у нас зависят от того, к какому сословию человек приписан и какой статус имеет в сословии. То есть от места в системе распределения ресурсов. Поэтому доходы у нас не являются ресурсными, пусть даже имеющими денежную форму. Поскольку в нашей системе деньги - это финансовый ресурс, их невозможно инвестировать напрямую. Практически все финансовые ресурсы сконцентрированы в бюджете. Эти деньги распределяются по группам сословий в зависимости от тех задач, которые ставятся государством, и в конце года неосвоенные финансовые ресурсы списываются. Нечто похожее на инвестирование в рыночных экономиках осуществляется по государственным инвестиционным программам - опять же по сметному принципу. То есть это не деньги - это именно финансовые ресурсы.

В рыночных странах деньги крутятся в финансовой системе. А у нас финансовые ресурсы крутятся в ресурсной системе. У нас нет финансовой системы в классическом смысле.

Деятельность всех активных агентов нашей ресурсной экономики заключается в том, чтобы обосновать потребность в ресурсах, получить их, освоить (в том числе и попилить), перевести в кэш или в какую-то другую форму, вывезти за границу. В момент пересечения границы эти ресурсы - финансовые, материальные - становятся товарами и деньгами.

После того как ресурсы конвертированы в офшорах в деньги, их снова ввозят в страну, уже в качестве инвестиций. Есть люди, которые целиком находятся в ресурсном ядре, и занимаются только освоением ресурсов, предоставленных государством. Таковы, например, бюджетники. А есть люди, находящиеся в промежутке между заграницей и ресурсным ядром. Основная их цель - получить доступ к ресурсам, конвертировать их в товары и деньги, и инвестировать за границей или в стране.

И у нас нет бизнеса. Предприниматель рискует на обычном рынке. У нас в стране они были какое-то время, сейчас их все меньше и меньше. А в ресурсной экономике предпринимателей нет, есть коммерсанты, которые живут по 94-му закону о госзакупках. Они рискуют на административном рынке: не поделился, не откатил, значит у тебя все отберут и еще подведут под статью. Предприниматели не иерархизированы, они удачливы и тогда богаты, или неудачливы и тогда бедны. В отличие от предпринимателей, коммерсанты иерархизированы. Есть купцы первой гильдии - члены РСПП, купцы второй гильдии - члены Деловой России, купцы третьей гильдии - члены ОПОРы. Они элементы сословной системы, но не рынка.

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2016 23:00]

в 21 веке в России - запросто.
тут целые сословия возникают и уничтожаются одним принятым царем законом.
последний пример - нацгвардия.

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2016 23:04]

Cлова не мальчика, но непьющего кочегара.
:-D
Вы напрасно думаете, что в Курганской все в 2-4 раза дешевле, соответвенно отношению их зарплат к нашим. Ну вот сегодня я покупал в магазине на всех - цены 1 в 1 нашенские. Сельхозка в упадке, никаких натурпродуктов тут в больших количествах не берут.
Нечего брать.

я и сейчас его ценю... и как писателя и как актера-режиссера..., но что ему слава...получил ли он, что хотел...? изменил что-то...?

согласен, наверное "спился" немного не тот термин..., может просто надорвался в своей искренности...?

но сейчас тон задают михалковы, кончаловские, бондарчуки...

Наконец, третий устой - Отечество. Увы, затуманенные громом и треском привычных патриотических фраз, расточаемых без конца по всему лицу земли русской, мы проглядели внутренний органический недостаток русского народа: недостаток патриотизма.(с) А.И. Деникин

Первый Президент ЛНР всё :hi:

Стоит милиционер на берегу реки. По реке плывет говно и кричит:
— Привет, коллега!
— Какой же я тебе коллега?!
— Ну как, мы же с тобой все–таки из внутренних органов

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2016 23:45]

Ты мне предлагаешь поспорить с Симоном Кордонским? Я могу.

Дай определение сословия в РФ в 21 веке. Ленин, вводя понятие "класс" практически вместо понятия "сословие", имел в виду эволюционирование понятий, в том числе, когда все перемешалось, переженилось и надо было ликвидировать класс "кулаков". Но обратно-то как?


Давно уже тоже эволюционировал)

по названию смутно вспомнилось. Бывали мы там кажись :-D
У них там вроде релейка стоит. Ну и за обычную телевышку конешно заодно канает. Щас то конешно и сотовая и прочие дела туда навешали несомненно.

здания типовые двухэтажные при подобных релейках строили. :-D Хорошие, просторные. Персонел там бывалыча и столы теннисные для разгрузки ставил, и бани сауны прямо внутря устраивали :-D




дык его и на западах скоро изничтожат опять. Ну во всяком случае сильно проредят и покоцают.
Создали в рамках "противостояния двух систем" :-D А сейчас им с кем противустоять? С коммунистическим кетаем? :lol:

шож это за сословия тогда такие? сегодня есть, завтра нет. Сегодня нет, завтра есть :lol:

смешно.
в топку Ленина.

Нет, ты же не социолог.

дерьмо, ептыть :ultra: как и многое в этом мире.

Законом, принятым царем.
Причем довольно быстро.
Закон дает финпоток мгновенно. И это главное, поэтому трансформация сословий мгновенная.

Назовите это не сословием, а чем-то иным, если смущают аналогии с дореволюционной Россией. Но это не классы, нет никакого классового сознания - общество предельно атомизировано. И восстания классового не выйдет - только борьба между многочисленными сословиями за сужающиеся финпотоки.

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2016 08:19]

Читаю дневники Черняева... Дедвоевал доставляет.

1972г. Политбюро слушает вопрос о подготовке к визиту Никсона в СССР. Автор присутствовал как участник подготовки. Речь заходит о соглашении с США о поставке газа, по которому США обеспечат СССР оборудованием и трубами для освоения нового Вилюйского месторождения.

По словам председателя Госплана Байбакова, американцы «предлагают 2 варианта:
а) построить газопровод из Тюмени до Мурманска, а там — газосжижающий завод, и на корабли;
б) Построить газопровод из Вилюя через Якутск в Магадан.
Нам выгоднее последнее. Через 7 лет окупится. Все оборудование для строительства и эксплуатации ихнее».
Председатель Президиума Верховного Совета СССР Подгорный возмущается:
— Неприлично нам ввязываться в эти сделки с газом, нефтепроводом. Будто мы Сибирь всю собираемся распродавать, да и технически выглядим беспомощно. Что мы сами что-ли не можем все это сделать, без иностранного капитала?
Ответ Байбакова:
«1. Нам нечем торговать за валюту. Только лес и целлюлоза. Этого недостаточно, к тому же продаем с большим убытком для нас. Ехать на продаже золота мы тоже не можем. Да и опасно, бесперспективно в нынешней валютной ситуации.
2. Американцев, японцев да и других у нас интересует нефть, еще лучше — газ. Если мы откажемся, мы не сможем даже подступиться к Вилюйским запасам в течение по крайней мере 30 лет. Технически мы в состоянии сами проложить газопровод. Но у нас нет металла ни для труб, ни для машин, ни для оборудования».
:-D :lol:

Что смешного, когда в споре о терминологии предлагается четко определить ее?

Ленин дал определение классам в 1917 году, но и ранее классы общества определялись другими, и в разных странах. А сословия всегда определялись по РОЖДЕНИЮ, в т.ч. в разных странах, т.е. права передавались по рождению.


Что это? Что противоречивого между понятиями гражданин и ресурсополучатель? Почему они для тебя вибрируют в связке? Откуда вообще взялся ресурсополучатель, когда мы говорим об обычных людях, сопоставимых по уровню дохода, например. Классы - это обязательно революция? В прошлом веке - да, в нынешнем - уже нет. Еще раз: и то, и то - это социальные группы. Попробуй найти отличие между ними или хотя бы определи термины. Тогда будет о чем разговаривать.

Ага, матка такая - присосались и все переродились быстренько. Были черненькими, стали фиолетованькими до изначального колена. Не отсюда ли и вставание с колен? )

ставыр котигаричезге васмусчён :ultra:

Всё у нас есть и трубы, и металл для их производства, и соответствующее оборудование. Да, тогда покупали трубы у Маннесмана, в обмен на газ. Позже заработал украинский Харцызск,, потом их же Азовсталь, а сейчас этих прокатных станов, типа "стан 5000" умотаться. У Димы есть такой стан, в Питере, в Выксе.. :hi:

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2016 12:19]

Вы из 1972г. пишете, с совещания Политбюро?
Технологии 20-го века для очередной технической революции, которая прямо сейчас осуществляется нерусскими тнк, уже не актуальны.

Прогресс не остановить. 21 век ведь на дворе. Теперь в России по-другому.
Не Швейцария. Даже пытаться не нужно представить вездеодинаковость.

В любом случае нет никаких классов рабочих, крестьян, интеллигенции. Просто не наблюдается в реальности. Нет никакого классового сознания. Предельная разобщенность, атомизация, индивидуализм. Только одно существенно - доходы на финпотоках. Нет бизнеса, нет экономики, нет государства, нет граждан. Есть сословия, царь, промыслы и поместья. Связываются через сословную ренту по финпотокам. И теневой финпоток превышает легальный. В условиях сокращающихся финпотоков усиливается борьба за них через торговлю угрозами (чаще всего выдуманными) и свободами.

Ещё раз: не Швейцария.

Нельзя определить то, что люди не осознают.
Они не понимают, где находятся.
От слова "совсем".
На аналогиях что-то можно объяснить попытаться. Но не на "классах", т.к. нет такого близко в реальности.

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2016 13:23]

Может румынскими? Португальскими? Украинскими? Польскими? Cловацкими? Бразильскими? Аргентинскими? Пакистанскими наверное.
Да, мы еще огого в этой компании неудачников.

Не повезло тебе, надо было родиться в Гондурасе. Там был бы в шоколаде!
В прямом смысле, на плантации какао-бобов.

:hi:

:-D Вы дальше Польши девяностых где-то были?

И что появлись польские ТНК?
Какие же? Болек и Лелик инкорпорэйтед? Четыре собаки и поляк?

Конечно же нет. :-)
Меня и тут хорошо кормят.

появились даже русские тнк, только не они творят следующую технологическую революцию. т.е. с 70-х г.г. прошлого века мало что изменилось - эти дневники как никогда актуальны. и как никогда нынешний период похож на 80-е г.г. 20-го века для России. только износ фондов в разы выше. тем страшнее будет падение.

будущее не за старыми технологиями, не за ресурсами, не за металлопрокатом - это красный океан конкуренции с минимальной нормой прибыли, где выигрывает эффективный, а не с рекордной сословной рентой.

новые технологии наиболее прибыльны и русских там нет.

первые среди последних, ё.
гордимся своим неуспехом, крахом сверхдержавы, сословной рентой, этим вот всем.

ещё раз: не Швейцария.

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2016 16:16]

Не я все понимаю, атомные крейсеры бороздили ( один штука), союз нерушимый республик свободных. Навеки.

Зачем вы повторяете камлания совкодрочеров.
Я и сам таков, но, ввиду того что жил и работал в СССР несколько не разделяю вот эту сверхдержавность.
По этой сверхдержавности в центре Свердловска руины стояли и трущобы, с туалетами типа сортир.
Возле моста на Малышева руина стояла сколько я живу. Разрушили дом поди еще после проклятого царизма. А сейчас там паб приличный. Вообще зашибись!

it's irony :

Черняев описывает жуткие вещи. Визит Брежнева в США. Посетили первый попавшийся супермаркет. Брежнев не поверил, что супермаркет обычный. Говорит: "Они подготовились, специально нас сюда притащили. Не может быть такого ассортимента продуктов в обычном магазине".

Не так давно премьер UK летел в обычном рейсовом самолете. Русские не верят: да подставные люди в салоне, не может такого быть!

Кстати, основатель Сингапура летал в обычных рейсовых всегда. Чем немало удивил Косыгина, когда посещал СССР.

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2016 16:36]

что характерно, да - пинды спали и видели как сделать экономику СССРу частью ихней. Во многом и добились оного ;-)
Тут один дед-разведчик, енерал, как раз про эти планы рассказывал. Выудили там кто-то . Все писано на бумаге, чинчинарем ;-)

увы, тут дело такое - либо пинды, либо мы.
Будем на Господа уповать, что не попустит их дьявольскому племени ;-)





трубы делають ;-)
http://www.wiki-prom.ru/11otrasl.html

а ты попробуй! эти технологии 20 века.
Большинство стран даже не пытаются :lol:




подлодки тоже кстате называют атомными крейсерами ;-)
Так шта далеко не один бороздили




ну кстате если по логике разбираться - "а зачем"? ;-)
Главное чтобы было нужное.
Щас вон в обычных сетевых возле по два, ну по три сорта помидоров лежит и никто не брюжит :-D Меньше выбором заморачиваться :-p