Звери, звери кругом, будь им пусто

Вообще-то , ещё ни одному мальчику не удалось стать девочкой , руководствуясь только личными убеждениями или девочке стать мальчиком .

Простите меня за потакание идеям 21го века.

:beach:

После крыс и муравьёв переходим к дельфинам

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Дельфин Келли вела себя так, как-будто бизнес-консультантом у нее был Farangekb
но потом сплоховала и эти секреты рассказала остальным...

:-) Радует, что Тука не сплоховал, консультируя Келли.
Вы так-же противоречивы, как и ваша вера

Каким идеям ?

трансгендерным

Плавно переходим к гориллам.
Латынина великолепна
Горилла умна. Интеллект гориллы, ну, кстати, как и шимпанзе не уступает интеллекту 3-4-летнего ребенка. Есть известная история о 40-летней горилле Коко, которая сейчас знает 2 тысячи английских слов, которая умеет произносить одну тысячу слов с помощью языка жестов, который для нее надо адаптировать, потому что у всех обезьян очень плохо с тонкой моторикой. Они не могут пользоваться руками как люди – это тоже еще одна проблема.

Коко умеет шутить, она обладает чувством собственного «Я». Вот, маленький пример. Ей подарили котенка несколько лет назад. Она его назвала All Ball, «Всё шарик», потому что он был круглый, то есть она сама составила слово. Котенок попал под машину. Франсин Петерсон – это женщина, которая работает с Коко – сказала, что котенок погиб. Знаете, что сказала горилла? «Плохо, грустно, плохо. Хмурясь, плачу, хмурясь, грустно». Она заплакала. Ей подарили двух других котят, она назвала их Губная помада и Дымный. И это очень важно, да? Она дает имена.

http://echo.msk.ru/programs/code/1777462-echo/
:-) Передача довольно познавательная получилась, рекомендую послушать

Угу. Скажите, а может ли существовать, хотя бы чисто гипотетически, какой-либо факт, который был бы для вас убедительным доказательством обратного? ;-) Если нет, то "это" НИЧЕГО не показывает вообще.
Вот например если в аналогичные условия пометить самцов мышей (заметье, крысы брались только самцы!), то ничего подобного не будет - они будут драться пока "останется только один" (с), причем независимо от доступности/недоступности хавчика. Это тоже " показывает единство мира от Создателя", ога? ;-)




Ну во-первых и в главных это сделали журнализды, которых вы цитируете. Почитайте оригинал статьи http://www.mpipks-dresden.mpg.de/~denysov/JJ/Saigon1/Olly/fulltext.pdf . Начать с того, что статья Дидье Дезора и с соавторами вообще не про то. Эксперимент вообще проводился совершенно с другими целями и был призван продемонстрировать различное социальное поведение у крыс с различной генетикой. Поэтому брались две линии (особи в линии генетически почти идентичны) и на разных линиях наблюдались весьма разные и далеко неоднозначные результаты. Вот вывод из экспериментов, сделанный самими учеными, а не журнализдами:



Не правда ли, это довольно сильно отличается от сенсационных выводов, сделанных журнализдами?
Если вы получаете инфу из желтой прессы, то говорить кто аккуратнее, а кто неаккуратнее вообще бессмысленно, ибо слишком много лажи, которая к тому же множится при каждой перепечатке.


В научной работе нет видоса, поэтому хомячкам неинтересно. К тому же она на вражеском богомерзком американском языке.


Ставили на двух - LE (Long Evans) и Wistar. Результаты сильно разнятся. ЛЕ демонстрируют куда более сложное поведение, "Рабы" у них непокорные - часто не отдают или потом п*здят у начальников хавчик, да и сами в начальники прорываться пытаются. Ну и еще куча всякого интересного там...
Блин... а я-то только с мозгами Вистаров работал... Эх... были бы у меня Эвансы, я б, как папа Дяди Федора, "может быть и не женился" (с) :-D

Зачем вы так много пишете.

Пытаюсь приучить вас много читать :-) Впрочем почти безрезультатно :-)

Лишняя информация. Короче будь.

Кстати, в статье нет никакого журнализдского пафоса. Нет ни "рабов" ни "хозяев", есть таскатели (carriers) и не-таскатели (non-carriers) а пища переходит от одной особи к другой путем воровства (theft). Причем воруют все у всех. таскатели воруют и у таскателей и у не-таскателей. Не-таскатели воруют и у таскателей и у не-таскателей, правда процент воровства разный (см. картинки в статье), Причем в случае с Евансам одна плюшка обычно переходит из лап в лапы по многу раз.

ЗЫ: интересно в свете их анализа выглядит коллективный прием пищи людьми. Вот например жена тащит с кухни суп и раздает всей семье. Она - таскатель, все остальные не-таскатели, но жрут. Если бы крысы в аналогичном опыте наблюдали за людьми, то крысы-журнализды бы тоже пришли бы к сенсационному выводу о жутком рабстве и эксплуатации среди людишек. :-D :-D :-D

Наивный. :-) Как правильно заметил Пелевин, у нашего орла две головы - либеральная и силовая. Но это головы одного и того же орла-мутанта. :-) Если меняются местами у микрофона, то это вообще ничего не значит. Скажите, а как Солнцеликий стал президентом? Или вы веруете, что он им родился? ;-) Мне помнится, что своим премьером и "преемником" при какой-то алкаш-либераст.. как же его завали... то ли Вася, то ли Быня... а! Вспомнил! Боря! И при Боре вовочка выглядел плюгавеньким мямлей, а до Бори он сосал с проглотом у другого "либераста" - Собчака... С чего это вдруг "либерасты" стали силовиков приемниками назначать, никогда не задумывались?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Это в смысле , которые , как бы сказать , перелицованные ? Если так , то трансгендер - это перелицованный мальчик или перелицованная девочка .

Угу :-) Что характерно, дали этим людишкам новый быт, столовок понастроили, шаурма и чебуреками на каждом углу, а они в большинстве своем от кухонного рабоства так и не отказались. Крысы бы при таком раскладе жили весело и мирно, а людишки... что с них возьмешь... тупые... тупиковая ветвь эволюции.
Вообще, социальное (как и индивидуальное) поведение крыс очень сложно, сурово и справедливо, понять логику и мотивы их поведения и взаимоотношений весьма сложно, проводит аналогии с людьми некорректно в большинстве случаев, потому ученые весьма осторожны в выводах, в отличие от журнализдов.


И здесь проводить аналогии некорректно. Дельфины - очень открытые существа. Это диктуется их биологией. Основной способ ориентировки в пространстве у них, как и у летучих мышей - ультразвук. Но его слышат все, кто поблизости, и потому знают где ты, что делаешь и чем интересуешься. Это очень полезно для согласованного взаимодействия в дикой природе, когда они охотятся на косяк рыб. В их охоте журнализды также могут усмотреть "социальное неравенство", ибо там одни загоняют и держат косяк, а другие в это время его жрут.
Хихи... если б Дон был дельфином, то какой бы был конфуз: только начал пялиться на сиськи и задницу, а все вокруг, включая обладательницу сисек уже об этом знают! И темные очки не помогут :-)



Как бы нет. Это когда САМОидентифицикация не совпадает с биологической. :-) Физическая перелицовка при этом возможна, но вовсе необязательна. Бывают даже небинарные трансгедеры, которые не относят себя ни к мальчикам ни к девочкам.

А САМОидентификация - это ещё не всё . Можно себя хоть с пулемётом Максима идентифицировать . Всё дело в химических процессах в мозге , видимо , или в их нарушении , если под нарушениями подразумевать случаи , когда , допустим , мальчик идентифицирует себя , как девочку или как вышеозначенный пулемёт .

Эмм... не помню чтоб я вас назначал своим личным сенсеем или консильери:-) Я уж как-нить самостоятельно разберусь которая лишняя и как с ней быть. Я конечно понимаю, что для некоторых все кроме сисек или пчел - лишняя информация, но пусть уж они потерпят, есть и
же ж еще и другие... :-)
По логике (моей) так наоборот - "лишняя", да к тому же недостоверная информация - это все журнализдские измышления, а вот исходную статью, на которую они ссылаются, надо бы знать хотя бы в общих чертах.


1. А где же тогда "все"?!! Предъявите!
2. Можно. И че?


1. Каких конкретно процессах? Если вы их знаете - бегом в Нобелевский комитет, если нет,, то эта ваша фраза бессмысленна. С тем же успехом (с той же степенью доказанности) можете сказать , что "все дело в бабайке под кроватью".
2. ЧТО "видимо"? И каким методом вы это видите?
3. С чего взяли, что это какое-то "нарушение"? Есть мнение, и не только мое, что:


И вот еще интересная цитата оттеда же:

Да хотя бы тело учесть неплохо было бы или его строение .


А то . )) Если мальчик себя идентифицирует с пулемётом , то пулемётом он от этого не станет .


Здрасте , ещё не легче , как говорится . )) Я со своим предположением сейчас прямо тут начну все процессы раскладывать или в комитет побегу . Час от часу не легче . ))
По биохимии мозга Вам , полагаю , вполне по силам что-то и самостоятельно почитать .

но может перестать быть мальчиком

спасибо, я знаю про их ультразвук
и это была не аналогия

если б вы знали, кому вы это предлагаете...

Так вспомни :hi:

В каком смысле ?


А я и не предлагаю . ))

Кому неплохо, кому плохо, а кому пофиг. Почему все должны следовать именно вашему "неплохо"?


В каком-то аспекте станет. Скажем, в психологическом и социальном, к которым и относится понятие гендера. Может ходить и расстреливать всяких там либераств и врагов Великой России, и когда надо кого-нибудь расстрелять будут звать его. А вот к телу оно не относится.
Если вы считаете, что 5 (пять) гендеров в обществе аборигенов Сулавеси - это что-то экзотическое, то возьмите более близкий и "традиционный" пример из христианского мира. Ребенок в нем, хоть и имеет соответствующее "тело и его строение", имеет жестко асексуальную роль, секс с ним - табу, даже если он достаточно взрослый, чтобы полноценно размножаться. Вот вам и третий гендер. В Викторианской Англии даже обнажить лодыжку для женщины считалось крайне неприличным, а вот детей, представителей асексуального гендера, можно было видеть, рисовать и фотографировать полностью того... обнаженными. Чем например любил заниматься Льюис наш Кэррол, причем родителей этих девочек это нисколько не возмущало.


Спасибо за подсказку. 6 лет на факультете физико-химической биологии, 3 года в аспирантуре в НИИ Мозга, да все никак подобное "что-то" не попадалось ни в книжках ни в научной периодике. Так что уж будьте любезны, точно укажите что это у вас за книжка такая "по биохимии мозга"? Уж не библия ли? ;-) Ее я правда тоже читал и ничего подобного там не обнаружил.
Кстати, трансгендерность, как и транссексуальность, не редка и среди жывотных. Рыбачите? Карасей когда-нибудь ловили? У меня для вас плохая новость: с вероятностью 99,9% все пойманные вами караси - лесбиянки. Самцов в популяции нет, поэтому когда хочется размножиться, одна самка начинает играть социальную (но не сексуальную) роль самца, стимулируя созревание икры у партнерши. А вот у гупешек в той же ситуации вполне себе солидная, не раз рожавшая самка может изменить пол, отрастить ху... гоноподий и длинные красивые плавники и трахать остальных на полном серьезе с вполне предказуемыми последствиями типа беременности. Как сказал Грешник:

Разве нет? ;-)

Вы пытаетесь судить что "нормально" ,а что "нарушение" по каким-то своим, весьма неопределенным критериям, но это-то ладно, хуже то, что вы пытаетесь придать своим заморочкам статус неких всеобщих и универсальных критериев. Если что для вас "неправильно", то оно должно (не понятно почему) считаться неправильным для всех.