Неизвестная война

Не включил, а нашел.
Вот, еще один подползает...)

А эти обидчивые чехи , да и Вы тоже , вообще в курсе хоть примерно , что такое немецкая миллионная группа армий и что для разгрома такого количества войск требуется , мягко говоря , некоторое время , начиная с разработки планов операции и заканчивая временем на её проведение ? Я Вам кое-какие выдержки сейчас дам и всё на этом . Просто есть у меня ощущение , что Вы , воля Ваша , что-то для себя бесповоротно решили и никакие доводы на это решение повлиять не могут , будь они хоть трижды объективными , но в это Ваше решение никак не укладывающимися .
Ближе всего к Праге были расположены войска Конева, они находились в 200 км от города. Вот что писал об этом командующий 1-м Украинским фронтом Иван Степанович Конев: «Мы получили разведывательные данные о том, что генерал-фельдмаршал Шернер поспешно стягивает к Праге войска. 5 мая я отдал приказ войскам ударной группировки начать наступление утром 6 мая». (с)
Всего же за Пражскую операцию Советская армия потеряла убитыми 11997 человек, были ранены 40501 красноармеец. Наши материальные потери составили 373 танков и САУ, 1006 артиллерийских установок и 80 самолётов. (с)
Сама идея проведения восстания, возникшая в умах чешских подпольщиков в последние дни войны, когда капитуляция немецких войск была вопросом нескольких дней, стала неожиданностью для всех – и немцев и русских. Все дело в том, что, оказавшись под властью рейха ещё в самом начале 1939 года, чехословацкое государство, превращённое в протекторат Богемия и Моравия, на протяжении всей войны было надёжным и крепким тылом гитлеровской Германии. Местные заводы поставляли необходимые материалы для нужд фронта. Население оккупированной страны никаких активных мер против оккупантов не предпринимало и достаточно спокойно относилось к новым властям. (с)
Последняя цитата как - раз к вопросу о неторопливости и последующей обидчивости .
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/20150512074...

да нун был ойропу в 0 выпилить нифпариваясь ктотамху

Похоже , что не он один . Праздник скоро и надо вытаскивать побольше негатива и по мере сил мазать грязью память . Я смотрю , всё в ход идёт у граждан , которым , допустим , парад или марш " Бессмертный полк " - это , как серпом по известному месту . Типа , нехорошо это , неправильно и надо прекратить , а ещё лучше и вообще не отмечать , т.к. праздник этот только для воевавших и когда они умрут все , то и вообще отменить и забыть . Бесит их что-то .

Имеете право на собственное мнение и видение по любому вопросу .

Вы совершенно не улавливаете основной смысл темы, простите.
Мнение Тотала здесь никакой роли не играет.
Опубликованы исторические факты. И все.
А теперь каждый волен их интерпретировать.
Чехи пишут, типа русские их предали.
Русские пишут, типа сами дураки, куда полезли.
ТВпезда пишет, что погиб в Пражской триллион сто тыщ солдат.
А историки пишут, что 7 мая Красная армия вошла практически в пустой город.
Вы считаете, что чехов надо было наказать за коллаборационизм?
Ну вот, наказали.
Власовцы-предатели? Ну вот, расстреляли, которые убежать не смогли.
А мама какого-нибудь солдатика из частей РОА верила, что его в плен забрали, с одним патроном. А потом никто и не спрашивал, дали винтовку и отправили патрулировать по деревням.
История, такая коварная и неудобная для интертрепаций вещь...)

[Сообщение удалено пользователем 01.08.2019 14:53]

Что-то я , действительно , не улавливаю . Тут тема исключительно для опубликования исторических фактов и ничего более или можно всё- таки высказывать своё мнение например такое :


с возможными последующими попытками его , так сказать , разоблачения ?

Мальчик . Исторический факт .

9 мая скоро. Знатно их опять закорежило. :-D

Сам-то, дурепа, читал ссылку? Что там было за восстание?

Итак, вкрацце.

Почему произошло восстание? Всю войну чехи прошвейковали, а тут вдруг хероями стали?
Просто решили переобуться в прыжке, осознав, что война заканчивается.

«Чехи по призыву Гитлера дисциплинированно и ответственно стали «кузнецами немецкого оружия». Работали старательно. Нет ни одного факта саботажа за всю войну. Оружие делали на совесть. Именно благодаря заводам «Шкода» вермахт пересел с телег на автомобили.

Комендатура «Бартош» и Чешский национальный совет осознавали, что «маленькая победоносная война» над уже поверженным противником может реабилитировать перед союзниками и чешское правительство в Лондоне, и их самих как «сопротивленцев».
Но американцы и англичане к Пражскому восстанию интереса не проявляли.»

Власовцы тоже поняли, что им кранты и, оставив боевые позиции, драпанули к американцам.

«Буняченко (командир власовцев) рассчитывал «произвести впечатление» на американцев, которым планировал сдаться в плен.»

Комендант Праги вынужден был останавливать дезертиров.

«2 мая командующий гарнизоном Праги генерал фон Туссенн объявил Буняченко ультиматум: либо дивизия выполняет приказы немецкого командования, либо она будет уничтожена.»

«Третьего мая военное руководство восстанием получило гарантированное согласие Буняченко на совместные действия. Именно это решение Буняченко и привело к тому, что военная комендатура «Бартош» решилась на восстание. Сам же генерал Власов это решение не поддержал.»

«Если бы восстания вообще не было, то спасённых жизней было бы ещё больше, в том числе жизней детей. Повстанцы, например, расстреляли из тяжёлых зенитных пулемётов немецкую школу, превратив её учеников в кровавый «фарш». После этого немцы уже никого не щадили.

Отступающие из Праги власовцы сходились с отступающими же немцами в ожесточённых рукопашных схватках, при этом и те и другие шли в одном направлении: сдаваться американцам. В Праге же начались грабежи и убийства гражданского населения, и не только немецкого.

Власовцы Прагу не освободили — после их ухода в город вошли немецкие части. Красная армия «зачищала» Прагу от вооружённых уголовников и отдельных солдат вермахта, которыми уже никто не командовал.

Цена авантюры Буняченко была высока: примерно 900 власовцев были убиты в ходе боёв в Праге (официально 300), 158 раненых бесследно исчезли из пражских госпиталей после прихода Красной армии, 600 власовцев-дезертиров были выявлены в Праге и расстреляны красноармейцами.»

нет, отнюдь "не все..."
определенный факт, опубликованный в нужный момент в нужном месте, это не просто нейтральный информационный факт, это фактически пропаганда нужного кому-то мнения...
Тотал, не будьте наивными и не считайте наивными других... :cool:

"Три соперничавших силы стремились к одному - зазвать в Прагу американцев. Те не приняли подарка, платя Сталину за участие в войне с Японией." http://www.bbc.com/russian/international/2015/05/1...

Кто тебе сказал такую чушь? Первый раз такое слышу. 8(





Акт капитуляции подписан 8 мая, Прагу освободили девятого. Чота быстро отпраздновали.

Насчёт американцев – вот что пишет британская бибиси.

«3-я американская армия Джорджа Паттона 18 апреля пересекла довоенную границу Чехословакии и заняла города Аш, Хеб и Карловы Вары, но получила приказ Эйзенхауэра остановиться, поскольку Чехословакия по Ялтинским соглашениям отходила в зону влияния Советского Союза.

Эйзенхауэр был не политик, а военный, придавал первостепенное значение будущему участию СССР в сражениях на Тихом океане и находил установление советского контроля над Восточной Европой справедливым.

Продвинуться на восток так далеко, насколько удастся, требовали два человека: Черчилль, которого послевоенное будущее Европы волновало намного больше, чем война с Японией, и неудержимый лихой вояка Джордж Паттон.

Паттон первым среди американских политиков и высокопоставленных военных публично заговорил о советской угрозе и прославился сказанными вскоре после капитуляции Германии словами, что, мол, раз уж мы сорвали наших парней с места и отправили сражаться за океан, надо было заодно и Москву взять.

Однако к Черчиллю в Вашингтоне мало прислушивались, а над Паттоном имелось начальство повыше.

5 мая он выдвинулся в направлении Праги, заняв Пльзень, но Эйзенхауэр, получив телеграмму от Антонова, вновь приказал подчиненному остановиться. От чешской столицы войска Паттона в тот момент отделяли 70 километров.»

http://www.bbc.com/russian/international/2015/05/1...

Омерзительно.

Восстание в Праге. Жестоко подавлено. Много жертв.
Власовцы помогали восставшим.
Вы об этом знали, Марат?



Видимо, чем ближе пенсия, тем злее атеросклероз.
Вы меня с кем-то из своих соседей по лавочке перепутали, Андрей?

Пока деды воевали, не проходил фашизм, покупали шкуру Обамы, а молдаване и украинцы = недобитые фашисты, в Екатеринбурге обнаружили "концлагерь" для пенсионеров. В частном доме на юго–западе города полицейские обнаружили 48 истощенных узников–пенсионеров, которые содержались в нечеловеческих условиях.
http://www.obltv.ru/news/society/na-yugo-zapade-ek...

Тотал, а это восстание надо было?

:lol:
Ты даже в склерозах-атеросклерозах заблудился, бедолага :weep:

А по теме - чо? Молчишь?
На колу торчишь!

Им давали аккаунты в соцсетях и заставляли постить в форумах, под диктовку!
Особенно много их было на КЛиО.



Мое мнение, не надо было.
Но в то время много всяких чудес происходило.
Восстание типа в Бухаресте, к примеру.
Король Михай повесил диктатора Антонеску и освободил Румынию от фашистов.
А Советская армия просто мимо ехала, на танке.
О подвиге Мао я даже писать не буду. Все и так знают.

До сих пор жив курилка. Самый молодой (и единственный ныне живущий) кавалер высшего советского военного ордена "Победа".
:hi:
Дед воевал.

Не понимаю злость дискуссии. Всё это было, и это уже история. Она не требует ни объяснений, ни пояснений. Поскольку они приводят к пресловутым искажениям.

"Мне вот это все безумие, которое происходит, связанное с 9 мая, например, ужасно нравится. Действительно очень нравится, потому что ценю, что мне эпоха позволила быть очевидцем того, как зарождаются культы, как зарождается самое… Причем понятно, что ничего нового нет, это старый добрый культ войны, который каждая эпоха обвешивает своими шалабушками и своими цацками.

Неважно, что это там: кусочки туники Афины Меднодомной или какие-нибудь другие аксессуары, или колорадские ленточки, или свастики, или что-нибудь еще. Это культ войны, который очень легко разжечь и потом довольно трудно тушить без каких-то вмешательств извне, как показывает опыт. Но сейчас мы видим механизмы – и вот, кстати говоря, я, например, почему в таком восторге? Потому полностью подтверждается гипотеза Каутского о том, что чем дальше событие, чем больше оно забылось, тем яростнее и жарче становится культ.

Действительно, это необходимо для того, чтобы вся правда вышла бы из обращения и, скажем так, минимизировалась – тогда культ встает в полный рост. Я-то помню еще – вы-то маленькие все – а я-то помню, как этих ветеранов сгребали по всей стране, вот у кого, на его несчастье, не было глазика, ножки, ручки или чего-нибудь еще, он где-нибудь в переходах просил милостыню – сгребли, повезли на Валаам в помещения северных монастырей, устраивали там концлагеря без горячей воды, без, разумеется, телефона, без медпомощи.

Это было не так давно. Нет, это было не в 50-е годы, это было перед Олимпиадой, это было уже на моей памяти, когда я был пацаненком, но я это все помню, как были эти облавы на ветеранов, я сам лично этих ветеранов снимал, как они еще ковырялись в гное в собственном, в грязи на полу в подвалах. Это все я помню.

Но, по мере того, как события становятся дальше, и вранье на его тему становится легче, культ начинает расцветать и пухнуть. Поэтому я всем хочу сказать, что, братцы, вы действительно сейчас не суетитесь. Надо понимать, что сейчас на эти дни страна превращается в секту, в секту Победы, со всеми очевидными приметами секты как таковой, и разницы здесь…"

Победобесов в начале мая ежегодно колбасит неподецки. :-(

Тотал, там... Бегун-жиробас... Дрищ-пиволюб...