Неизвестная война
T
Total
В ночь на 5 мая 1945 г. в Праге стало известно о взятии Советской армией Берлина. Утром Рихард Бинерт – премьер-министр правительства Эмиля Гахи по пражскому радио передал заявление о ликвидации протектората и начале всеобщего восстания. Он призвал чешские войска и полицию присоединиться к
восставшим, а германские воинские части капитулировать. В этот момент немецкий гарнизон в Праге составлял около 40 000 военнослужащих, а всего на территории Чехии находилось около миллиона немецких солдат. Против гарнизона немцев восставшие могли выставить только несколько отрядов плохо вооруженных
и обученных горожан. Количество жертв среди восставших и мирного населения после начала восстания исчислялось тысячами — эсэсовцы расстреливали всех без разбора, ввели на улицы города танки. У меня есть много фотографий убитых на улицах Праги, я их не показываю из-за цензурных ограничений в
фейсбуке.
Руководство восстания обратилось к стоящей рядом с Прагой 1-й дивизии ВС КОНР под командованием генерал-майора Сергея Буняченко. «Власовцы» пришли на помощь восставшим пражанам. Они блокировали аэродром в Рузине, вошли в город, блокировали мосты и с боями продвинулись в центр Праги. 2-й пехотный полк подполковника Артемьева преградил подход войск СС с юга. В ночь с 7 на 8 мая столица Чехословакии была практически полностью очищена от немцев, гарнизон объявил о капитуляции. Редкие очаги сопротивления подразделений СС ликвидировались солдатами 1-го пехотного полка подполковника Архипова. После того, как Прага была освобождена, коммунистическое руководство восстанием, опасаясь неприятностей от русских, потребовало от власовцев покинуть город.
В ходе Пражского восстания погибло около полутора тысяч повстанцев, около 300 бойцов ВС КОНР, более тысячи гитлеровцев, большое количество мирных жителей. 9 мая в освобожденную Прагу вошли танки генерал-майора Ивана Зиберова. Первым, что сделали сотрудники СМЕРШ, появившись в городе, они расстреляли около 200 человек (точнее 187) из тех раненых власовцев, что находились в больнице на Ольшанах. Лежачих добивали в кроватях, ходячих отвели на кладбище, заставили вырыть себе могилу и в расстреляли в ней. Там сейчас стоит скромный памятник. (с)
Руководство восстания обратилось к стоящей рядом с Прагой 1-й дивизии ВС КОНР под командованием генерал-майора Сергея Буняченко. «Власовцы» пришли на помощь восставшим пражанам. Они блокировали аэродром в Рузине, вошли в город, блокировали мосты и с боями продвинулись в центр Праги. 2-й пехотный полк подполковника Артемьева преградил подход войск СС с юга. В ночь с 7 на 8 мая столица Чехословакии была практически полностью очищена от немцев, гарнизон объявил о капитуляции. Редкие очаги сопротивления подразделений СС ликвидировались солдатами 1-го пехотного полка подполковника Архипова. После того, как Прага была освобождена, коммунистическое руководство восстанием, опасаясь неприятностей от русских, потребовало от власовцев покинуть город.
В ходе Пражского восстания погибло около полутора тысяч повстанцев, около 300 бойцов ВС КОНР, более тысячи гитлеровцев, большое количество мирных жителей. 9 мая в освобожденную Прагу вошли танки генерал-майора Ивана Зиберова. Первым, что сделали сотрудники СМЕРШ, появившись в городе, они расстреляли около 200 человек (точнее 187) из тех раненых власовцев, что находились в больнице на Ольшанах. Лежачих добивали в кроватях, ходячих отвели на кладбище, заставили вырыть себе могилу и в расстреляли в ней. Там сейчас стоит скромный памятник. (с)
Неизвестная она потому, что началась в 1939г. Тогда же в неё вступил и СССР.
R
Resident1978
"Мы определённо рассчитываем окончательно разгромить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы будем удерживать под военным контролем ту территорию, которая была определена в Москве как сфера германских интересов. Естественно, однако, что мы будем вынуждены по причинам военного характера
продолжать боевые действия против тех польских вооружённых сил, которые будут находиться в тот момент на польской территории, принадлежащей к сфере русских интересов.
Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооружённые силы выступили в соответствующий момент против польских вооружённых сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию. По нашему мнению, это было бы не только облегчением для нас, но также соответствовало бы духу московских соглашений и советским интересам…"
(3 сентября 1939 г. Телеграмма Риббентропа Молотову)
"Международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу, отвергнувшую помощь Советского Союза, угнетающую другие национальности."
(директива Секретариата Исполкома Коминтерна (ИККИ) от 9 сентября)
17 сентября 1939г. утром началось выдвижение войск РККА на польскую территорию (за исключением Полесья и южного отрезка границы УССР с Польшей, где оно началось 18 сентября). Оно было встречено незначительным сопротивлением отдельных подразделений польского корпуса охраны пограничья (КОП). При дальнейшем продвижении встречаемые подразделениями РККА части регулярной польской армии, выполняя приказ Верховного Главнокомандующего Польши, преимущественно сопротивления не оказывали, разоружались или сдавались в плен, частью пытались отступить в Литву, Венгрию или Румынию. Организованное сопротивление частям РККА, длившееся более суток, было оказано только в нескольких случаях: в городах Вильно, Гродно, Тарнополь, д. Навуз, д. Боровичи (возле Ковеля), в Сарненском укрепрайоне. Сопротивление оказывалось преимущественно жандармерией, отрядами КОП и ополчением из поляков; местное же украинское, белорусское и еврейское население преимущественно оказывало содействие частям РККА, в ряде мест создавая вооружённые отряды, действовавшие против польских властей.
[Сообщение изменено пользователем 05.05.2016 10:49]
Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооружённые силы выступили в соответствующий момент против польских вооружённых сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию. По нашему мнению, это было бы не только облегчением для нас, но также соответствовало бы духу московских соглашений и советским интересам…"
(3 сентября 1939 г. Телеграмма Риббентропа Молотову)
"Международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу, отвергнувшую помощь Советского Союза, угнетающую другие национальности."
(директива Секретариата Исполкома Коминтерна (ИККИ) от 9 сентября)
17 сентября 1939г. утром началось выдвижение войск РККА на польскую территорию (за исключением Полесья и южного отрезка границы УССР с Польшей, где оно началось 18 сентября). Оно было встречено незначительным сопротивлением отдельных подразделений польского корпуса охраны пограничья (КОП). При дальнейшем продвижении встречаемые подразделениями РККА части регулярной польской армии, выполняя приказ Верховного Главнокомандующего Польши, преимущественно сопротивления не оказывали, разоружались или сдавались в плен, частью пытались отступить в Литву, Венгрию или Румынию. Организованное сопротивление частям РККА, длившееся более суток, было оказано только в нескольких случаях: в городах Вильно, Гродно, Тарнополь, д. Навуз, д. Боровичи (возле Ковеля), в Сарненском укрепрайоне. Сопротивление оказывалось преимущественно жандармерией, отрядами КОП и ополчением из поляков; местное же украинское, белорусское и еврейское население преимущественно оказывало содействие частям РККА, в ряде мест создавая вооружённые отряды, действовавшие против польских властей.
[Сообщение изменено пользователем 05.05.2016 10:49]
К
Комкон
не пойти ли Тоталу в соавторы к Резуну...?
есть лица, которые упорно из Власова делают героя...
есть лица, которые упорно из Власова делают героя...
Тотал вроде бы этого не делает.
С пленными русские обращались так себе, недалече от немцев ушли. Катынь, например.
Норм схема - вступили во вторую мировую войну в сентябре 1939г., оккупировали часть Польши, взяли в плен польских военных и в 1940г. их расстреляли. без суда и следствия, постановлением узкой группы лиц под руководством Сталина.
[Сообщение изменено пользователем 05.05.2016 11:29]
С пленными русские обращались так себе, недалече от немцев ушли. Катынь, например.
Норм схема - вступили во вторую мировую войну в сентябре 1939г., оккупировали часть Польши, взяли в плен польских военных и в 1940г. их расстреляли. без суда и следствия, постановлением узкой группы лиц под руководством Сталина.
[Сообщение изменено пользователем 05.05.2016 11:29]
К
Комкон
С пленными русские обращались так себе, недалече от немцев ушли.
эти русские были в то время хуже гитлеровцев - ибо они не только воевали против нас, но еще и были предателями...
тогда идеология была несколько отличной от современной, отношение к оппо было иное...
это мое мнение - и Власов и РОА - предатели...
эти русские были в то время хуже гитлеровцев - ибо они не только воевали против нас, но еще и были предателями...
согласен, да еще и многочисленные. во-сколько оценивают их число? от 0,7 до 2 млн.чел., т.к. существенную часть пленных красноармейцев заведомо считали предателями.
но хуже и малочисленнее ли они были ХОХЛОВ?
это мое мнение - и Власов и РОА - предатели...
по всем параметрам - да.
но расстрел без суда и следствия - даже по меркам того времени перебор. а если ошибка? а если случайно пара сотен не тех пленных?
были ведь лагеря НКВД перевалочные, где все пленные проходили проверку (у меня прадед проходил такую, его отпустили в итоге, за него поручился Ковпак, тот самый командир партизанский). проверили - выявили предателя, суд, расстрел.
[Сообщение изменено пользователем 05.05.2016 11:30]
б
барон фон Мюнхгаузен
да что там про предателей говорить, если просто пропавшие без вести были почти как предатели. Зачастую за них не платили компенсации, их имена запрещали писать на памятниках, вдов с детьми пропавших лишали всяческих пособий Т.е. они вроде как и не воевали, а так, убиты при попытке дезертирства. Как
вообще может государство вести речь о какой-то там памяти, пока оно за такое отношение к своим солдатам публично не раскаялось.?
[Сообщение изменено пользователем 05.05.2016 11:46]
[Сообщение изменено пользователем 05.05.2016 11:46]
T
Total
это мое мнение - и Власов и РОА - предатели...
Ваше мнение очень важно для нас, Комкон.
А по теме есть каменты? В теме не обсуждается моральный облик участников восстания.
Только факты.
Фактом является и то, что 1-ая дивизия ВС КОНР под командованием генерал-майора Сергея Буняченко ранее выполняла приказы руководства Вермахта.
T
Total
да что там про предателей говорить, если просто пропавшие без вести были почти как предатели
У моей бабушки во время войны пропало без вести семь братьев.
Лежат в псковских болотах, наверное.
Фактом является и то, что 1-ая дивизия ВС КОНР под командованием генерал-майора Сергея Буняченко ранее выполняла приказы руководства Вермахта.
Жизнь, это очень сложная штука.
А восставшие чехи несколько лет обслуживали солдат вермахта, стирая им портянки.
А восставшие чехи несколько лет обслуживали солдат вермахта, стирая им портянки.
и в Вермахте воевали.
но не давали присягу СССР, например, и гражданами СССР не являлись.
Жизнь, это очень сложная штука.
Война же.
[Сообщение изменено пользователем 05.05.2016 12:06]
б
барон фон Мюнхгаузен
а пленные
я узнал, что оказывается около 15% жителей бабушкиной деревни это высланные на Урал бывшие пленные красноармейцы с семьями
я узнал, что оказывается около 15% жителей бабушкиной деревни это высланные на Урал бывшие пленные красноармейцы с семьями
ладно бы пленные.
высылали из Москвы, например, никаких не пленных, а вполне себе героев войны, только инвалидов.
чтобы монарший взор не портили.
не гуманное время было, да.
[Сообщение изменено пользователем 05.05.2016 12:11]
высылали из Москвы, например, никаких не пленных, а вполне себе героев войны, только инвалидов.
чтобы монарший взор не портили.
не гуманное время было, да.
[Сообщение изменено пользователем 05.05.2016 12:11]
б
барон фон Мюнхгаузен
на до бы, что бы совкодрочеры на себе испытали всю подлость любимого государства. Ну, например, пропал бы их отец без вести, а его бы не признавали бы участником войны. Ну не воевал он совсем.
Т
Ты не знаешь, как херово живе
на до бы, что бы совкодрочеры на себе испытали всю подлость любимого государства. Ну, например, пропал бы их отец без вести, а его бы не признавали бы участником войны
А что таких мало? Вон Зануда чем-то подобным кичился
А что, есть сейчас хоть один живой ФРОНТОВИК? Тот, который участвовал в реальном бою того времени.
П
ПоплавочникX
А по теме есть каменты? В теме не обсуждается моральный облик участников восстания.
Только факты.
Только факты.
А где Вы усмотрели в словах Комкона о том , что он власовцев , вполне законно , считает предателями обсуждение им морального облика участников восстания ? Допустим , то , что власовцы - это предатели сомнению не подлежит , полагаю . Тут даже не одно нарушение присяги , но вполне так это измена Родине стоит в полный рост .
Вот ещё , для некоторой разносторонности или разнообразия .
Два закона, принятых консультативной ассамблеей 24 августа и 26 сентября 1944 года устанавливали ответственность тех, кто "оказывая помощь Германии и ее союзникам, угрожал национальному единству, правам и равенству всех французских граждан". Согласно этим законам к концу войны 3920 человек было казнено (еще около 9000 было линчевано без суда), 1500 отправлено на каторгу и 8500 осуждено к различным срокам тюремного заключения (всего до 1949 года 39000), 20000 француженок были подвержены публичному позору за т.н. "горизонтальный коллаборационизм", около 1000 чел де Голль помиловал. Суды над коллаборационистами прекратились в 1949 году, т.к. де Голль решил, что хватит делить французов на героев и предателей. Единство нации дороже. В 1953 году бывшим коллаборационистам была объявлена амнистия. С тех пор по закону им даже запрещено упоминать об их сотрудничестве с оккупантами. Таким образом вопрос коллаборационизма был решен окончательно. У Франции осталось только героическое прошлое. Позорные страницы истории ВМВ были просто вырваны. (с)
Все решал суд, а решал он быстро. Только за четыре месяца после освобождения Парижа его суды осудили к смертной казни 6763 человека и 1500 приговоров успели привести в исполнение, многие не доживали до суда (в частности члены лавалевской милиции), их просто выволакивали из камер и прилюдно линчевали. (с)
Во Франции же гнобили неофициально француженок, трахавшихся с солдатам Вермахта за еду?
П
ПоплавочникX
Во Франции же гнобили неофициально француженок, трахавшихся с солдатам Вермахта за еду?
Вероятно да .
Т
Ты не знаешь, как херово живе
Вы знаете, у нас все в той или иной степени подпольно. Когда я слышу про тайные награды, про тайных героев, я всегда вспоминаю времена, когда мы решили снимать «Чистилище», я ездил по танкоремонтным заводам с тем, чтобы подобрать хорошую фактуру для фильма.
Мне нужны были танки, для того чтобы их сжечь. Причем, мне нужны были нормальные настоящие танки, и как раз мы на одном из танкоремонтных заводов нашли несколько таких танков, они были прямиком из Чечни. И, как я понимаю, их как пригнали, как привезли на танковозах, так бросили на этом заводе, и к
ним никто больше не подходил, а мне как раз понравилась их необыкновенная живописность.
И вот я вам могу сказать, что, когда я выбрал эти танки, то рабочие под моим руководством начали отдирать задрайки, отдирать люки – и в этих танках были люди. В этих танках были сгоревшие мертвые люди. Там были трупы, которых никто никогда не учитывал, о которых никто никогда не вспомнит, фамилии и имена которых устанавливаются без проблем, но я видел два танка – в одном были сгоревшие, а в другом не сгоревшие. Но подозреваю, что таких танков немало сегодня приходит и с Донбасса по танкоремонтным заводам. Если поискать, то найдем.
И вот я вам могу сказать, что, когда я выбрал эти танки, то рабочие под моим руководством начали отдирать задрайки, отдирать люки – и в этих танках были люди. В этих танках были сгоревшие мертвые люди. Там были трупы, которых никто никогда не учитывал, о которых никто никогда не вспомнит, фамилии и имена которых устанавливаются без проблем, но я видел два танка – в одном были сгоревшие, а в другом не сгоревшие. Но подозреваю, что таких танков немало сегодня приходит и с Донбасса по танкоремонтным заводам. Если поискать, то найдем.
Вполне традиционно
Вероятно да .
да, вот нашел, когда-то читал про это:
http://bigpicture.ru/?p=400885
жесточайше.
Вполне традиционно
Бабы еще нарожают
[Сообщение изменено пользователем 05.05.2016 13:06]
T
Total
Допустим , то , что власовцы - это предатели сомнению не подлежит , полагаю . Тут даже не одно нарушение присяги , но вполне так это измена Родине стоит в полный рост .
А фашисты - педорасы! Вот только тема не о них, а о любви.
Чехи приняли помощь предателей-власовцев.
Красная армия где-то тормознула (или праздновала Победу). С тех пор нас чехи не любят.
Зато потом СМЕРШ отыгрался по-полной. Не дожидаясь судов-мудов. Здесь вам не Франция.
П
ПоплавочникX
жесточайше.
Особо обратил внимание :
Норвежский Союз детей войны позже заявит о том, что «нацистскую икру» и «недоумков» — так называли этих детей — использовали для испытания медицинских препаратов. (с)
Это ведь даже не сознательно взявшие в руки оружие и перешедшие на сторону врага , когда их страна и народ умывались кровью и вели тяжелейшую войну с агрессором и даже не женщины , имевшие связь с оккупантами , а дети , которые вообще были не в состоянии понять , видимо , а в чём , собственно , состоит их , личная , вина .
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.