Что такое хорошо и что такое плохо (про стихи)

Огромное значение в стихах имеет глубина мыслей и яркость образов. Но я хочу поговорить совсем о другом - о банальной гармоничности их звучания. Если читая стихи тебе приходится "ломать язык" и вчитываться в текст, значит это заведомо плохой стих. Критерий гармоничности прост - чем легче читать стихи, тем они лучше.
Трудночитаемые стихи можно смело отправлять в утиль. Заложенные в них смыслы и образы уже не имеют никакого значения, так же, как не имеет никакого значения чешское стекло в разбитой вазе. Обрывки корявых фраз подобно осколкам стекла разбитой вазы сгребаются в мусорный совок - туда им и дорога.

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2016 19:42]

Сегодняшняя новостная лента дала мне очень хороший и яркий материал для наглядной демонстрации как гармоничных, так и корявых стихов.

Итак, начинаем разбор, что такое хорошо и что такое плохо. В этом мне помогут Дмитрий Быков и Мария Захарова.

Чтобы меня не обвинили в предвзятости сразу скажу, что Марию Захарову я уважаю, в мировоззренческом смысле, а Дмитрия Быкова нет. Так что создавая эту тему мне даже пришлось переступить через себя. Но, как говорится "Сократ мне друг, но истина дороже".

Хорошие у вас мантры, попутного ветра.

История такова...
Дмитрий Быков написал очередной свой гнусный стишок и ссылку на него кто-то прислал Марии Захаровой. Я могу понять справедливое желание Захаровой ответить этому негодяю, но почему для дуэли она выбрала оружие, которым не владеет - ума не приложу. :confused:

Вот ссылка на страничку Захаровой:
https://www.facebook.com/maria.zakharova.167/posts...

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2016 19:16]

Сдержать эмоций не могу
И от восторга холодею:
Нашел Лавров, открыл Шойгу
Национальную идею!
Она бразильской не хужей.
Играй, народ, ногами двигай!
Достанем всех из гаражей
И соблазним футбольной лигой.
Отнять грозятся мундиаль
(Отнять не смогут, но грозятся) –
А мы готовы, нам не жаль,
Никто не будет угрызаться.
Мы хорошо защищены
От ваших санкций нездоровых
И проведем внутри страны
Чемпионат команд дворовых.
Так повернулось колесо:
Побыв гламурными для вида –
Айда во двор! Дворово всё:
Война, культура, спикер МИДа
....
(Дмитрий Быков)

Ответ Марии Захаровой:

Дворовый стиль был задан вами.
"А мы? Ничем мы не блестим ".
Лишь для удобства пониманья
Мы на дворовом говорим.

Кому нужны изыски Гессе?
Ведь не с кем в бисер нам играть.
Теперь для санитаров леса
Мы стали вирши сочинять.

Из блогов их мы почерпнули
Расходных слов немало, и
Мы жизнь в руду из слов вдохнули,
Себе сказав заветно "жги!"

Услышав слов знакомых звук,
Слетелись все, кто только мог,
И влипла стайка злобных мух
В наш лингвистический урок.

Что ж... Эту чудную картину
Мы наблюдаем каждый день.
Вам дела нет до сути мира,
А стиль вам обсуждать не лень.

Заумный стиль для вас не нужен -
Им говорим с народом мы.
Для вас готов дворовый фьюжн,
Не напрягающий умы.

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2016 19:44]

Поросенок: - ХРЮ-ХРЮ-ХРЮ
Стал читать по букварю.
Должен он закончить с мамой
Подготовку к сентябрю.

В школе и простые звуки
Нужно ХРЮкать по науке!

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2016 19:20]

Хозяин дал ослу Букварь:
- Прочтёшь все буквы - дам сухарь!
Осёл часа, наверно, два
Твердил всё: - А, и А, и А...

- Прочти хотя бы букву "Б" -
И я морковку дам тебе!
А он - с ушами голова -
Заладил: - А, И А, И-А!

Стихотворение Быкова - пример высокой гармоничности поэзии. Он не прочитывается, он глотается. Он сам льётся струйкой в уста.
Творение же Захаровой - пример бросовых корявых псевдо стихов. Это чёрствый сухарь, который приходится грызть ломая зубы и судорожно глотая застревающий в пищеводе поэтический суррогат.


Нет, я не стал после этого хуже относиться к Захаровой, или меньше уважать её. Мне её немного жалко, так как она оказалась в очень неловком, я бы даже сказал в постыдном, положении. Неужели за всю её жизнь никто не сказал ей: "девочка, это не твоё. не пиши больше стихи"?! :confused:
Ведь бывает, что человеку на ухо наступил медведь и он не может петь без фальши. Здесь тот же случай - у человека нет поэтического слуха. Ну так об этом человеку тоже нужно сообщать, а не оставлять его в счастливом неведенье.




ЗЫ: Граждане, если у вас выходят такие же стихи как у Марии Захаровой, лучше вообще не пишите их. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2016 19:39]

Раз, два, три, четыре, пять,
Вышел зайчик погулять.
Вдруг охотник выбегает,
Прямо в зайчика стреляет.
Пиф – паф! Ой-ой-ой!
Умирает зайчик мой.
Привезли его в больницу,
Он украл там рукавицу,
Привезли его в палату,
Он украл там шоколаду.
Привезли его на крышу,
Он украл там дядю Мишу.
Привезли его домой,
Оказался он живой.

Нетленка ваще

Я ждал этого. :-)


Детские стихи тоже надо уметь писать. И именно в детских стихах, в отличие от взрослых, на первый план выходит гармоничность звучания, а не глубокие смыслы и яркие образы.

У меня двое детей и поэтому я тоже могу судить. Если наше поколение воспитывалась на Агнии Барто и Корнее Чуковском, то в 90-е - начале 2000-х на книжные прилавки вылезли такие детские авторы, которых смело можно ставить к стенке за их творения (не всех, но очень многих).

Идет бычок, качается,
Вздыхает на ходу:
- Ох, доска кончается,
Сейчас я упаду!

Особо удавались АБарто описания пыток инопланетян в застенках нквд

Она лежит трехногая
В кухне, на боку.
Испытала многое
На своём веку.

Давно ей кто-то грудь прожег —
На ней забыли утюжок,
Потом котята лапами
Ее скребли, царапали.

Оба стихотворения говно .
Не вижу предмета для обсуждения .
Вот если поговорить о манере чтения одних и тех же стихов , например у Бродского и у Казакова .

Или " Евгений Онегин" в исполнении Смоктуновского и Юрского .

Рускее важные такие



Сапожков, у тебе тюбетейка есть? Хотя бы жыдофская?

Кстати, стишок про табуретку у Агнии тоже довольно таки корявенький. :-)
Что же касается пыток, то тут Чуковский пожалуй её переплюнул. :-D
У него и садизм и канибализм и бондаж и рубка голов вперемежку с вампиризмом, не говоря уже про ролевые игры с доминированием и унижением. Достаточно прочесть Муху-Цокотуху, Бармалея и Тараканиеще... :hi: :-D

Но в детском возрасте я никаких таких извращённых смыслов у Чуковского не замечал. Мне нравилось когда бабушка читала мне эту хрень. Гармонично звучало и легко воспринималось, а на то что "руки верёвками крутит" или "с малышами на веки прощаются" было пофиг. :-D

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2016 20:05]

" вдруг из маминой из спальни , кривоногий и хромой , выбегает ....." Командору , наверное, нравится эта эротическая нотка детского стихотворения.

:lol:

РЭБ, вы открыли мне новую, неведомую доселе, сторону творчества Корнея Чуковского. :hi: :-D
В такие глубокие смыслы я ещё никогда не погружался. :-D

их начальник и бежит к жене домой.
3-4 класс общеобразовательной школы, туманные намёки на секс.

А может это всего лишь указывает на уровень развития чтеца.

Как корабль, что готов менять оснастку -
То вздымать паруса. то плыть на веслах,
Ты двойной предаваться жаждешь страсти,
Отрок, ищешь любви, горя желаньем.
Но любви не найдя, в слезах жестоких,
Ласк награду чужих приемлешь дева.(с)
Фалехов гендекасиллаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Античная метрика требовала в фалеховом гендекасиллабе большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы. :hi:

ЗЫ.Фалех - поэт периода эллинизма, живший в Александрии. Стихов его до наших дней не дошло, но дошел изобретённый им стихотворный размер. Фалехов гендекасиллаб - стал известен благодаря тому, что его размер использовали древнеримские поэты Катулл и Луксорий".
Стихотворение, которое звучит в фильме Покровские ворота, называется "Подражание Луксорию" и написал его Валерий Брюсов в 1913 г.

даже не знаю что сказать зануде...
быков - уровень "я поэт, зовусь я цветик, от меня вам всем приветик"
Захарова - те же яйца тока в профиль.
с претензией так сказать.

интересно, если бы зануде в детстве не барто, а мориц читали - у него нюх на поэзию лучше бы развился, или все равно не помогло бы?