Битва на Чудском озере

Классическое окружение под Каннами . Гениальный план битвы . Классика .
Однако , войска князя Александра полностью окружить тевтонцев не смогли , т.к. те драпали ?

нуно кено с безпелотнега глянуть, кидай ссыль на ётуп

Битва реальная дело мутное. А фильм все видели.
Меня в фильме с детства радовал картонный лед ( пенопласта не было тогда ) и то, как вяжут веревкой рыцаря поверх шлема. А ну как снимет?
Третий момент - гнусавые вопли походного оргAна. Очень страшно!

Когда лежал в больнице лет в 5-6, борясь с больничной скукой, совсем старший мальчик научил всех клеить рогатые шлемы псов-рыцарей из ватмана.
И мы весело тусовались по больничным коридорам в белых шлемах-ведрах и простынях.
Малыши, правда, были больше похожи на штурмовиков из Звездных Войн )

C нынешней, взрослой, точки зрения довольно-таки душераздирающая картина.
Больные маленькие псы-рыцари.

байтораздирающее зрелище (с) иа

фильм Александр Невский

Жанр киноэпопея, драма, военный, исторический
Режиссёр Сергей Эйзенштейн, Дмитрий Васильев
Продюсер Мосфильм
Автор сценария Сергей Эйзенштейн, Пётр Павленко
В главных ролях Николай Черкасов, Николай Охлопков, Андрей Абрикосов, Дмитрий Орлов, Сергей Блинников
Оператор Эдуард Тиссэ
Композитор Сергей Прокофьев
Кинокомпания Киностудия «Мосфильм»
Год 1938



Наверно многие смотрели.Тема сподвигла меня посмотреть этот фильм сегодня, вспомнить историю, порыться в яндексе.
В фильме звучит хорошая музыка. Есть артисты которых узнаешь по голосу- Черкасов один из них.

Нынешние 50+ впитывали эти фильмы еще с молоком матери.
Они еще не воспринимались как
исторические курьезы.

Ну вот я когда я смотрел Невского, фильм был не более стар, чем сейчас перестроечная Маленькая Вера или Гостья из будущего.
Никакого музея.
Веселые ребята были смешны, Цирк интересен, Чапаев крут.
Живы были актеры..
Но сверхновый блокбастер Бриллиантовая рука был, конечно, круче. :-)

Татары ливонцам наваляли
Русские рядом постояли
Пафосно

не они утонули (с)

Если уж краешек истории задели, то красивый фильм предлагаю.

Русь изначальная.

Действие картины происходит в Древней Руси — в те времена, когда славянам, объединившимся в войско под предводительством Ратибора, сына Всеслава, удалось одержать первые победы над племенами кочевников.


Год: 1985
Жанр: исторический
Время: 01:17:32 + 01:01:05
Страна: СССР
Студия: им. М.Горького
Режиссер: Геннадий Васильев
Снимались: Владимир Антоник, Борис Невзоров, Людмила Чурсина, Иннокентий Смоктуновский, Маргарита Терехова, Елена Кондулайнен, Арнис Лицитис, Игорь Дмитриев, Владимир Талашко, Виктор Гоголев, Александр Карин, Ирина Юнссон, Сергей Плотников, Дмитрий Орловский, Владимир Трещалов, Михаил Кокшенов, Капитолина Ильенко

Хотели окружить, но вряд ли этого добились. Потому как в этом случае были бы описания прорыва из окружения или сдачи окружённых войск.
Надо полагать, что угроза окружения была решающим фактором в развале немецкого боевого порядка, а после развала этого порядка немцы не смогли протаранить центр русской обороны. Итог сражения в таком случае очевиден: многочисленные эстонские наёмники дрались нисколько не лучше русского ополчения, а может даже и хуже, потому что вряд ли шли в сражение по своей воле. Ну а малочисленная русская профессиональная дружина и малочисленные немецкие рыцари с немецкими кнехтами погоду в таком месиве уже не делали. Без резервов ни та, ни другая сторона на ход сражения уже никак не влияла. Полуохват немецкого войска, видимо, и был тем решающим фактором, который позволил русским довести это сражение до победного конца.

Кроме того, надо учитывать ещё и особенности поля боя: лёд Чудского озера. Отступавшего противника можно гнать и добивать. Большие потери армии несли как раз при преследовании их противником при отступлении с поля боя. А тут всё было очень удобно для преследования.

PS
Вопрос со смешение битвы на льду Чудского озера с другим сражением на льду какой-то там реки, пока оставим в стороне. В принципе, место сражения на известный итог битвы никак не влияет.

Если татары и участвовали в Ледовом побоище, то это были очень незначительные силы.

Небольшое отступление. В тему.

Мало кто знает, что «классическое окружение под Каннами» вовсе не было первым в мире и сам метод окружения противника на поле боя был изобретён вовсе не карфагенянами.

Метод этот был изобретён, скорее всего, греками. Он был логическим продолжением их открытия: неравномерного распределения войск на поле боя.

Первое известное в истории войн сражение с сознательным окружением противника произошло в 255 г. до н. э. во время Первой Пунической войны, в Северной Африке, недалеко от Тунета (ныне Тунис).
Греческий полководец Ксантипп, которого карфагеняне наняли для борьбы с Римом, окружил в полевом сражении армию римского полководца Регула и полностью уничтожил. Римляне были так подавлены этим поражением, что эвакуировались из Северной Африки (потеряв при эвакуации почти все войска и все корабли — около 260 штук — во время шторма), хотя даже после поражения имели все шансы победоносно завершить войну, продолжая военные действия вблизи самого г. Карфагена.

В тот же 216-й год и, практически, в то же время, когда Ганнибал разгромил римлян под Каннами, его брат Гасдрубал пытался провести точно такую же операцию на окружение в Испании: в битве на реке Ибер против римских полководцев братьев Корнелия и Гнея Сципионов. Но Гасдрубалу не удалось окружить римлян до того, как их центр прорвал карфагенянский центр, и Гасдрубал потерпел поражение.

Замечу, что и у Ганнибала было мало шансов окружить римскую армию до прорыва своего центра. Наверное, тут решающим фактором стала обманная сдача 1500 африканских наёмников римлянам перед началом битвы, якобы они перешли на сторону римлян. В подобных случаях римляне не доверяли перешедшим на их сторону солдатам и обычно обезоруживали их и отправляли в тыл своего войска под охраной.

А тут времени было мало и их частично обезоружили. Африканские наёмники спрятали мечи в складках одежды, а щиты потом подобрали на поле боя. Когда карфагенская конница погнали римскую, африканские наёмники ударили в тыл римлянам, что вызвало замешательство в римских войсках и дало выигрыш драгоценного времени: римский центр не успел прорвать карфагенский центр, а карфагенская конница, отогнав римскую, вернулась на поле боя и уплотнила окружение противника с тыла. Дальше пошло обычное избиение потерявшего управление противника. Большая часть окружённых погибла в давке, а не от оружия карфагенян.

Это я всё к тому, что два сражения на окружение просто так не проводят. Блистательное окружение Ксантиппом римлян в битве при Тунете за 39 лет до Канн не могло забыться. Ясно, что карфагеняне помнили о такой тактике полевого сражения и дважды осуществили его во Второй Пунической войне. А потом у них уже тактику переняли римляне и в 202 при Заме окружили самих карфагенян.
:-)

Все написанное вами приятно удивляет, и если вы все это на раз взяли из своей памяти, то удивление возрастает. А вот я подсмотрела, подслушала и чуть хочу уточнить. У Александра середина была специально не очень сильна и немцы прорвали и увязли, так как впереди была местность не позволяющая передовым тяжелым рыцарям двигаться дальше. Тактика ( или стратегия - запуталась :-) ).

Слабоват был князь серединою.

Военную историю я знаю уже лет 45. Как раз с древней истории и начинал. И как раз описание сражения при Каннах в книге «Сталинград на Днепре» и стало отправной точкой в этом моём пожизненном хобби.
:-)

А правда, что большую часть своей жизни князь Александр провёл в Сарае, вымаливая у хана ярлык на княжение, ради которого замочил своего братца?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2016 10:45]

Александр обозы поставил позади центра, чтобы немецкий клин его не пробил. Использовать обозы во время сражения — распространённая тактика боя. Её использовали, гуситы, например.

Александр Македонсковъ ещё.

Если говорить о 2-й Пунической войне, раз уж мы тут её вспомнили, как-то не принято вспоминать, что это была только часть грандиозной войны между несколькими крупными коалициями государств:
1. Карфаген, Македония, Вифиния (а также часть кельтиберов, галлы)
2. Рим, греческие государства, Пергам (а также часть кельтиберов, иллирийцы)
Интенсивная война шла с 218 по 201 года до н. э. На территории от теперешней Испании до теперешней Северной Турции и полностью, и окончательно изменила всю расстановку сил в Средиземноморье в пользу Рима.

Тогда уж Александр Филиппович Македонсков. :-)

Монголы в то время были очень грозной силой, с которой нужно было договариваться , чтоб не потерять всё.



Гордость ( или гордыня) - это хорошо, когда ты сам по себе, но когда за спиной народ , то чем - то надо было и поступиться.
Дипломатия была присуща и нашим древним предкам.

Это тема про две банды гопников пиливших семки? Битвы же не было вроде никакой, полтора землекопа потолкались да и разошлись. То ли дело битва при левктрах.

Интересно, что у т.н. русских князей желание договариваться было только с людоедами типа монголов. С гейропой, да и меж собой им уже тогда не о чем было договариваться, монголы как-то роднее, милее оказались, сплотили Русь, т.с.

Гордыня (гордость) - это оставить в живых своего братца? :-D Или валяться у хана в ногах, брать ярлычок в зубки?

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2016 11:19]

Вообще чем восточнее тем отмороженнее, о чем ведает и карта всех переселений.

Гениальность то в чем? В том что тевтонцы шли своим боевым порядком ака свинья и провалились под лед?

Гуситы были много позже. Они у александра подсмотрели.