Читаем Библию....

....с карандашом в руках.

Хочу предожить несколько вопросов для обсуждения, знатоков Библии прошу высказываться.
Вообще-то тема о несоответствиях и откровенных ляпах в тексте Библии. Одна только просьба - давайте не будем все это списывать на то, что истинного текста мы не знаем, переписывалась на протяжении многих веков, в общем, фольклорные причины отбрасываем.


Итак, вопрос первый.

"Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец".

Что за дополнительный определитель жену СВОЮ ?
Зачем вообще об этом в Библии писать, коли, по идее "акта творения" других женщин и, тем более, чужих жен вообще не могло быть.
Уж не проводился ли акт сотворения на уже заселенной планете? И, по идее, заселенной Человеком.

Вопрос второй.

"...И презрел Господь на Авеля и дар его" между братьями возникла ссора, И Каин убил Авеля. За это Бог ставит на Каина свое проклятие : "...ты будешь изгнанником и скитальцем на земле".
Считаем. После убийства Авеля на земле долно остаться три человека - Адам, Ева и Каин, так? но:
"...И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно; вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мной, убьет меня."

Кто, кроме Адама и Евы, мог встретиться с Каином на земле и убить его? Родители убили бы родного сына?
Опять же, уже там кто-то жил.....

Вопрос третий, на сегодня последний.

"...И пошел Каин от лица Господня и поселился на земле Нод, на восток от Эдема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха.....<...>.... У Еноха родился Ирад, Ирад родил Мехиаеля, Мехиаель родил Мафусала, Мафусал родил Ламеха".

Кто мог стать женой Каина, если женщина на земле, согласно Библии, была только одна - Ева?

На подобные вопросы может ответить тут только Ольга, но вы не воспринмиаете ее позицию абсолютно и шарахаетесь как от прокаженной.
Зачем?... Или идет провокация с целью получения скабрезных шуточек типа "Дети Адама занимались инцестом?".

Интересно, как некоторые умы могут видеть некоторые вопросы.

На самом деле, если внимательно читать Библию "с карандашом" возникнет масса таких вопросов. Впрочем, не сомневаюсь, что на них есть и ответы.

Я не знаток Библии, но скажу здесь. У меня тоже возникали такие вопросы, родня спршивала у батюшки. Говорит, что Адам жил 900 лет, и у него были ещё другие дети, в т.ч. дочери.



да это для красоты слога, что за надуманные придирки!

Ответы на них, безусловно есть, причем в самой Библии ( это - если "с карандашом..."), НО - одно большое НО - как бы Никси ни хотелось обойтись без ссылок на "переписывалась на протяжении многих веков" и им подобных - без этого не обойтись.
Значения многих слов трактуются если не по-разному, то не всегда совершенно одинаково даже в современном языке, поэтому воспринимать каждое слово, написанное тысячи лет назад, в его модерном значении и претендовать на истину в ЭТОМ понимании - просто нельзя! Это одно.
Второе - нельзя сбрасывать со счетов, что в переводе в древних языков так или иначе и терялись, и выпадали куски перевода.
Третье - я, например, не хочу и не могу воспринимать Библию, как некоторые - "это сказано ТАМ - значит, так и есть" - это не совсем верно тоже. Потому и изучают священную Книгу многие века, потому и рассматривается каждая фраза во всех возможных контекстах, с учетом исторических, известных из других источников, фактов. Потому и сопоставляются факты во времени, согласовываются в грамматике разных языков и т.д. и т.п.

Специально для СС - если бы Вы внимательно читали пост автора темы, мысли об инцесте в Вашу голову бы не пришли ... хотя и инцест в Книге имеет место и даже описан ( скажем, история Лота и его дочерей) - помните такое?!
Конкретно, в Ветхом Завете описан такой случай: поражая огнем погрязшие в разврате города, Бог предупредил некоего праведника Лота. Семья спаслась, и Лот с двумя дочерьми оказался в пещере, оторванным от людей. И дочери решили, что такой хороший человек, как их папа, должен обязательно иметь потомство на многие колена. Напоили папу и соблазнили его по очереди. Причем ни они, ни праведный Лот не стали считаться от этого хуже. Необходимость как бы заставила ( с ведома Бога, значит...). Правда, невдалеке жили какие-то люди, но, во-первых, они не приняли семью Лота, а во-вторых, вообще были неумными дикарями...
Кстати, интересный момент - история о Содоме и Гоморре - этот ханаанский миф первоначально не входил в повествование об Аврааме, где нет даже намека на ужасную катастрофу. Он был включен в текст Библии позднее, причем героем его сделали Лота, племянника Авраама... (это к Никси - видите, КАК создавалась Библия - она ведь была не враз написана... и разными людьми и переводилась, и трактовалась и составлялась... так как же не появиться противоречиям разного рода?!)
Зато для ныне живущих инцест признан непрощеным грехом - более того, сказано, что ребенок, рожденный в инцесте и есть Сатана ( не ручаюсь за достоверность слов, но смысл- этот).
Надо сказать, что разные ветви христианства признают кровосмешением браки разной степени родства. Католики сплошь и рядом женятся на кузинах без всяких препон и угрызений совести, а вот православие этого не одобряет. Однако прежде были египетские фараоны ( сопоставим с временами Христа?!), которые, блюдя чистоту рода, женились сплошь на родных и двоюродных сестрах. И в древнем Израиле косяком шли женитьбы между ближайшими родственниками (исторический факт!). Все это, в силу либо необходимости либо традиций, считалось совершенно нормальным... видите, сколько противоречий?!

Так что, противоречия в Библии - вещь нормальная, надо только не просто читать её "с карандашом в руках", а, сопоставляя факты, пытаться понять излагаемое, учитывая и все вышеприведенные факторы ( и многочисленные переводы в том числе! :-) ).





[Сообщение изменено пользователем 05.11.2003 21:53]

Уж не господин ли Рогожкин поковырялся в Библии с карандашом в руках? Никси. признавайся, Эниологию читывала?

Русалка, ну не странная это привычка на ночь глядя читать Библию... Что, заняться больше нечем? Так ведь народ начнет о жизни своей задумываться. И как дальше ходить с такими мыслями?..

Цуца, коли б одного только Рогожкина..... Эниологию-то, конечно, читывала.
Последнее время ковыряется в ней, Библии, кто ни попадя......
У Господина Рогожкина слишком уж строгий и категоричный взгляд на вещи. Хотя, бесспорно, не лишен доли юмора, особенно удачно получились в книге анекдоты по теме. Больш всего мне понравилось про Господа, который пошутил. :-)

А мне нравится неприличный анекдот про Господа, который забухал (щас меня анафеме предадут. Сматываюсь)

Командор, да читала-то я утром, цельный день ходила мучалась-терзалась.. Пришла вот на форум, думала, помогут, может))))
А заняться-то есть чем... только не с кем этим вечером:-)

Есть где, есть чем, но - некого... прям классика какая-то :-d

Натусь, браво, именно этим и хочется заняться. Наверное, я не до конца сформулировала свое желание в первом посте.:-)

"Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать
лет; и он умер, то его третий сын, Сиф умер, когда ему было девятьсот
двенадцать лет. Енос прожил 905 лет, Каин - 910. "

А потом Господь сказал, что жить мы будем по 120, нам хватит....

Натуся, могла бы и не привлекать внимания, это я так, бесперспективно сказала:-)

Отчего ж бесперспективно-то, радость моя?! Мне всегда казалось, что уж у тебя-то ТАКОЙ проблемы просто нет :-)

Сегодня нет, завтра есть...:-)

Натуся, а кто сказал, что седня это проблема? просто отдохнуть хочется, поэтому заранее никто не был поставлен в известность о приближающемся вечере))
И вообще, хватит тут мою половую жизнь на глазах честного народа обсуждать:-)

Уговорила...но - сама ж помянула... я тут ваще-то о Библии как бы... :-)

Да, действительно, о Библии:-)

Завтра постараюсь выложить еще небольшую часть всяческих несовпадений.

А сегодня - вот еще о чем.
Хорошо, акт сотворения первого человека в разагре, но как же быть с этим:

*На Карельском полуострове были обнаружены руины культового сооружения и
астрономической обсерватории. Кроме того, археологи обнаружили там
виноградную лозу. Всё бы ничего. Вот только все эти находки относятся к доледниковому периоду!
*В Кении обнаружили останки двенадцатилетнего мальчика. Строение его скелета идентично современному человеку.
Но возраст находки ошеломил антропологов - порядка 4,5 миллионов лет!
*С метеоритной пылью и метеоритами на землю постоянно заносятся фрагменты ДНК, причём левой и правой поляризации. Наиболее нашумевшая находка - Марсианский Метеорит, найденный в Антарктиде.
*Исследования газопылевых облаков в межзвёздном и межгалактическом пространстве показало наличие сложных полимолекулярных соединений на углеродной основе. В том числе - белков и аминокислот!


Ну, и напоследок, очень уж анекдот процитировать хочется:-)


Спустился Бог-отец на землю проверить, как идут дела. С ним Христос. И вот идут они, видят бедного крестьянина в разорванной одежде, вспахивающего поле.
Бог-отец восклицает:
- Что это, Иисус?
- Ну как же, папа, ты сам говорил: "В поте лица будете добывать хлеб свой!"
- Да я же просто пошутил насчёт этого! Я ведь совсем не это имел в виду!..
Идут дальше. Смотрят - больница. Зашли внутрь, проходят мимо родильного отделения, а от туда крики, вопли, стоны.
Бог-отец в ужасе:
- Что это, Иисус?
- А ты не знаешь, как будто?! Ты же сам сказал: "В муках будешь рожать детей своих!"
- Как?! Неужели я мог такое сказать?! И бедные женщины мучаются?! Какой ад!..
Идут дальше.
Бог-отец причитает:
- И никто не догадался, что я просто пошутил! Я работал целую неделю, выпил чуток, ну и брякнул прикола для... Неужели ни кто не догадался?!
Тут они подошли к Ватикану и видят разряженное сытое духовенство - Папу, епископа и прочих.
Бог-отец:
- А вот это мне нравится! Всё красиво, чисто, люди ухоженные. Кто они, Иисус?
- А это, папа, те люди, которые догадались, что ты тогда пошутил.
***

Блин... как свою версию высказать хочется. Аж язык чешется... :-)

Очень интересно наблюдать. Плодотворная тема. :-)

Амура, ну так уже высказывай, страсть, как услышать хочется....

Капитан, ну, имея примерное представление о том, что Вы по этому поводу думаете, Вашу версию тоже интересно бы увидеть:-)

Да у меня нет особых вопросов к Ветхому Завету. Я не рассматриваю его в качестве документальной исторической хроники.

Капитан, Завет, видимо, очень доволен, что Вы его оставили в покое))) Простите, я по-доброму))))
А вот я еще слышала, что очень интересно читать только прямую речь Христа... совершенно по-другому открывается смысл..