Вера и бытие..

Бытие вам верно подсказывает, что должна быть "обратная связь" между приложением усилий и получаемыми результатами.
Этой обратной связью люди в бытие и пользуются для достижения целей и корректировки методов.

А тех кто "весь в поту" или вложении средств, но в результате получает по башке, однако продолжает заниматься тем же, называют дебилами.

Но с религией случай особый. Там все основные "результаты" относятся не в "светлое будущее", а некую загробную жизнь, что проверке не подлежит. Даже частичной и логической.

Конкретно в этой вроде как вся жизнь трактуется как "испытание" и только подготовка к некой иной, а потому разница лишь в степени тяжести испытаний. И не зря разных "великомученников" зачисляли в святые. Так что по логике христиан, чем больше круче испытания, тем святее.

Мда.. зря тут Алив тему завел..

Надо было там?)

Да и почему потерять или сменить веру?И страшно ли потерять веру?

В общем и целом любая религия в принципе не может быть связана с Богом никаким боком. Доказательство простое-разделение господствующих религий по государствам, т.е. по границам , проведенным собственно людьми. С точки зрения Бога абсолютно условным. И даже зависеть от национальности, типа априори, если русский-православный, если чеченец-мсульманин. Если в мире существуют параллельно несколько независимых религий, со своими базисами-государствами, то делаю вывод-ни одна из них не истина. Если Бог один, то нельзя с ним общаться особо доверенным, и транслировать другим смертным потом противоречивое. Отсюда вывод-Бог может и есть, но все религии не более чем выдумка, чье то воспаленное воображение

Хорошенькое начало!
Спасибо что Он хоть есть уже!
Отчасти соглашусь — навыдумывали немеряно.
Вот только как то поверхностно ты смотриш на такие глобальные вопросы, слишком вообще.


Я бы сказал по национальностям.
Только откуда же противоречие между наличием народов и идеями авраамистических религий?


Вау?!
Это кто у нас такой знаток тз Бога?
Из какого монастыря такой светило-затворник вышел?

Почему нет?
Так заведено, легли карты, устоялись традиции...
В том числе с учётом нацособенностей.
Думаешь случайно каждого зацепило что то своё, что смогли понять?
Что не так в том что у одних виноград мелкий, у других кислый, у третьих красный, у четвёртых без косточек, ...?
Корень то один!
Религии лишь виды одной культуры, общего культа.


Да ну? Ты уже Его нашёл? Наладил контакт и живёшь свято?
Неплохо бы если б каждый сподобился подняться до Его святости.
Но как то не у всех выходит.
Он не намерен общаться лично со всяким сбродом.
Иерархия однако.
Смирись ужо...


А человечество всё такое монолитное и непротиворечивое во взглядах, аага?
Это Бог цельный и не спорит сам с собой, а мы увы.
Есть предложения как исправить ситуацию?
Типа всем верить одинаково?
Смекаешь?


[Сообщение изменено пользователем 21.05.2015 20:09]

Словов много, сути не увидел. Наезды не воспринимаю, оспаривать попусту не собираюсь. Своей головой сам думай, на то и голова дадена. Каждый если он творение божие найдет бога в себе и в мире. Если Бог захочет, сам исправит ситуацию, а если нет, будем веровать, той частицей себя, которая нам дадена-душой. Отсюда и поговорка - на бога надейся,.... . Не молитва ежедневная, не свечка зажженая .. спасут человече, а... Как бы нет слов в русском описать это. Скажем так - каждую секундочку, каждое мгновение, что ли своей жизни соотноси с господом. Стань сам богом себе и окружающим тебя близким. Его опорой что ли в том маленьком материальном мире, тебя окружающем. Другими словами правь самим собой , так как хотел бы, чтоб он руководил тобой по жизни.... Похоже таки смысл до конца не изложил. Не получилось. Ибо здесь не только мысли, а больше чувства. Благодарю за внимание.

Это по смерчковой логике так, а не по христианской.
Типа самые святые это жертвы лагерей, даже атеисты...
Гениальное открытие фабрики святых — рожать калек и мучить сирот! 100% святая нация!
Только комиссары рисовали такого извращённо-упрощённого Бога, садиста тирана. А потом затворники диву даются откуда столько религиозных противоречий...
Зачудительная демагогия — свои логические лузлы приписывать врагам.

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2015 21:09]

Так эт чо мои траблы штоль, щчо ты намёки не воспринимаешь?
Ну добрэ хлопче — запытай шо не понял, то я разжую!


Ну хоть попытался и то хлеб...

Как Пол Пот например? Или КимЧенИр?
Уверен что тебе совсем не нужен общий знаменатель морали, этики, обрядности, ...?
Пусть не самый-самый общий, но хотя бы на уровне народа, соседей.

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2015 21:11]

У меня нет к тебе вопросов, ибо мой бог во мне даст мне на них ответы. А ты ищи своего в себе, найдешь и да обрящешь, ну а нет и суда нет. Живи как нравится, по своему выбору, получится чего то или нет, достигнешь смысла и понимания мира или не достигнешь, в любом случае это твой выбор, твоего сознания, твоей души, с которой таки желательно , наверное, быть в ладу. Хоть иногда.

Почему ,говоря о вере- является Бог.Не есть ли вера сама по себе?
Мне кажется есть вера, в которой мы разуверяемся на протяжении жизни, меняя свои взгляды на неё.Есть непоколебимая, как стержень какой.
А о боге- в другом месте.

Для меня Бог, это наверное нечто конечно же загадочное и непонятное. Как бы смысл бытия и всей жизни и заключается в понимании, попытке что ли осмыслить, или скорее даже почувствовать, ощутить что ли его мирозаконие. Здесь прежде всего не желание выгоды-а что же мне может дать господь, если я то то и то то, и благолепны ли его храмы и пр., а напротив-насколько я могу быть ему полезен в собственной что ли ипостаси и сущности. Не только в плане чего я сделал к примеру, но и чего не сделал, а следовало бы. Мы как бы одно целое и каждый человек на земле это глаза и уши, руки и ноги господни. Что касается божественной природы, не знаю. Возможно это души предков, всемирный разум, планета, или обобщенная живая природа. Не суть. Предположений сделанными человеками множество. Возможно какое то более верное, какое то менее. Может быть это именно целый комплекс того что в внутри нас и вне. Возможно , как в организме все взаимосвязано и взаимозависимо, так и мир, тоже взаимосвязанный и взаимозависимый в целом, это некий организм и есть Бог, каждая клетка организма и предназначена для той или иной цели и функции. Выполняет живет и питается соками и благодатями божьими. Нет, со временем отмирает, освобождая место для более полезных клеток.

Диалог:
Создатель: Отчего, Творец, лик твой сменился с чередующегося печально-веселого на безмятежно-без мысленный....не тяготит ли Тебя величие и осуществимость всех замыслов...
Творец: несомненно сомнения то возникают то улетучиваются от пустоты созерцания, в ответе ли Я за тех кого сотворил и волен ли делать все что по-желаю с ними потому как они часть Меня, как и я часть их....
Создатель: я, как творение, мысли Твоей познал все механизмы и способы позитивно-деструктивных изменений неизменности, а все же понять Тебя не могу...(как говорят) "не с жиру ли Вы беситесь батенька"?
Творец: Вот ты говоришь понял и как следствие не понял - ежели кто либо с жиру бесится то мне не свойственно ли это.......внемли дитя есть у меня одна идейка...
Создатель я весь во внимании, Отче
Творец: что если ты пока подежуришь тут, а Меня тем временем окружишь плотью и чтоб не знал я о силе своей, но к ней стремился....
Создатель: (лукаво) да как же я, да разве можно....
Творец: Ты мля слушай и запоминай - развел тут демагогию....
Создатель: малчу..малчу
Творец: начну я с одной личности, но ты ее тщательно проанализируй, а образами меня будешь окружать меня потом этими, чтоб мешались мне на пути..
Создатель: да о чем Ты просишь таком, да разве я...
Творец: Цыц.....как бы не любил меня поддаваться запрещено, да и еще образы должны быть и похожими и отличными..
Создатель: понял Отче
Творец: то блин опять понял - будешь ведь, знаю..
Создатель: но откуда
Творец: неважно...проехали...- теперь Ты отче а я сын твой непутевый :-) ....приступай
Создатель: как тебе имя Адам
Творец: а что звучит не плохо.....ну давай нетерпица уже..
Создатель: паехали.......бум..бам...шмяк....пых.........
Канец (начало)

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2015 11:13]

Бога то как бы нет.Он как вечный вопрос ,на который ищешь или нет ответа.
Типа- а что такое любовь?, а в чём смысл жизни?

Возможно. Возможно, что нет отдельной и независимой не связанной никакими узами с миром человекоподобной сущности. Как мы порой себе его представляем. Или точнее как нам его рисуют. Но является ли сие истиной? Есть мнение, что каждый человек -вселенная, огромный мир, состоящая из бесконечного множества отдельных взаимосвязанных частиц. Возможно древние представляя образ бога человеком именно это имели в виду? Бог это вселенная, это весь мир и мы все -частицы его сущности. Отсюда, мы каждодневно видим его, ощущаем , дышим , пьем, едим, живем и даже размножаемся через него, его волей, его силой, его разумом.
На мой взгляд печально , что порой некто , а то и постоянно используют тягу человеческую к вышнему в своих личных целях. Но нмв это и от нас зависит в большей степени. Поскольку порой сами отказываемся вступать с господом в прямые отношения через разум и мышление. Думаю надо раз и навсегда для себя уяснить-нет и не может быть у господа каких то сложных и особо недоступных целей и обьяснений для созданных им для жизни в созданном им же мире. Ведь создал же он природу и материю в принципе достаточно простую для существования каждого индивида, и наши ежедневные поступки и действия как бы легко обьяснимы и понятны для нас. Дак почему тогда за всем этим должно стоять нечто туманно-задымленное? Это как программисту создать программу , которая непонятно что выполняет. Типа программа есть, а алгоритм выполнения до конца неясен. Ну бог ведь не такой идиот все таки. Правда?

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2015 13:23]

Проще- Бог это мир.А в мире всё есть, и есть в мире всему.

Как говорят-Слава Богу, и тогда-когда тебе хорошо, и неприятелю плохо.

Мда, писал , писал вроде. А неприятель в вашем понимании это наверное сатана? Откуда вытекает по вашему враг в божьем то мире? И с чего решили, что когда противник лежит с распоротым брюхом , победителю от этого д.б. хорошо? Так то удивительно как текуче сознание, говорим о мире, заканчиваем поверженным неприятелем. Я б например для начала задумался, а все ли сам сделал правильно для того, чтоб у меня не появился завистник, недоброжелатель и пр.Вплоть до ... возможного провоцирования. Это как Украине -нефиг мечтать о ЕС и Нато, пока идет гражданская война. Также и человеку- не стоит пытаться понять бога пока в сердце вошла ненависть к кому либо. А уж если она там поселилась....

Если предположить что это не просто цитаты и дань моде то
Ваши родители были верующими ?

В моем тексте собственно нет цитат. Обычно цитаты в кавычках. Но вполне вероятно, что это где то прочитанное, переваренное и на "свой язык переведенное". Моду в принципе не приемлю. Хотя конечно определенное воздействие общественные установки на личность вполне себе способны оказывать. Поскольку мы единое целое. Существа в комтерминологии общественные.Зависит от внутреннего комфорта или дис... . Комфорт же нмв понятие субъективное.
Каждый в принципе верующий -в себя и свои возможности, в помощь вышних сил. Что есть на земле люди, мыслящие одинаково, и способные понять. Мы даже, как это ни странно, почему то веруем, что вышепоставленнные (будто бы божьей волей) думают и заботятся о нас денно и нощно. Что возможно и верно , но только в случае, если воля божья и воля народа одно и тоже по сути.

Забрела на СНОБ и обнаружила там блог Андрея Курпатова. Последняя тема о Смысле жизни. Надо же, думаю: и я, и я и я того же мнения... Но, мне кажется люди всерьез и искренне верующие, пожалуй, на него обидятся. Вот бы, думаю, Б-В почитала и навела критику :-)
"Мы на каком-то подсознательном, интуитивном уровне сопротивляемся признанию любого честного ответа на поставленный нами же самими вопрос".....

У меня нет неприятелей и

Добился я , к примеру какого то уровня жития в миру.Что дальше?

Дали бы ссылку, мы бы почитали.


Вы не ответили на вопрос.
Мне интересна история, я думаю у каждого разная, как человек подошел и вошел в религию. Слой верующих, даже при такой информации вокруг, небольшой.
В моем окружении нет. Я попытала нашего подростка - в школе тоже нет.
В загородном лагере за нашей девушкой ухаживал мальчик из верующей семьи, так он очень отличался от других.
В нашем государстве церковь была почти полностью уничтожена на достаточно продолжительный срок , и это дало свои плоды. Если раньше была идеология коммунизма, то теперь идеология православия и это сильно коробит.

А я не отбрасываю вариант что у нас общий Бог, бро.
Хотя ты Его не очень то уважаешь и знаешь, судя по всему.
Но курс верный.

Ну тк эт твои траблы. Да — Урал религиозная аномалия. Но это не повод так обобщать. Сейчас в цивилизованном мире большинство как раз верующие. Впрочем в нецивилизованном тоже.
Другой вопрос о качастве этой веры...

Вернее ушла в подполье, на нелегальное положение.



[Сообщение изменено пользователем 22.05.2015 21:29]

Для PILU
http://snob.ru/selected/entry/92339
Первый раз в первый класс. Я первый раз сделала ссылку, думала это трудно.

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2015 22:00]

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2015 22:01]