Государственная измена многодетной домохозяйки Светланы Давыдовой.

У многих родственники , друзья или просто знакомые на Украине, а сейчас как свихнулись все ...

Причем здесь воюем или нет? :-D
Передвижения войск всегда было гостайной, для любой страны.
Научитесь критически относится к своему сознанию. :cool:

толик, каки "наемники"? шо ты бредишь?
"какие ваши доказательства" (с) касаймо конкретной ситуации и ситуации вообще?
а то разговоров много в инторнетах, а как до фактов... пшык :-p

не вижу проблемы, если эту часть радиоразведки командирнули в ростовскую область послухать эфир и составить картинку радиобстановки на сопредельной территории. Неважно с какой конкретно целью. Ну так, на всякий случай ;-)
Работа у них такая.
Во времена СССРу эти ребяты на германщине ух как активно работали :-D
У сопредельной НАТЫ было всегда чего послухать :-D
Здесь наверняка уточняли карту системы ПВО в первую очередь. Сценарии наверняка всякие прорабатывались. Недаром же там кучу войск учениями водили в те месяцы :-D
Но чтобы они прямиком за кордон ходили, считаю эт все маловероятная туфта.




борзя, ты мене удивляешь. Ну лана триша или анатоль тупят, но не думал, что ты из их компании будешь :-D

гостайна она в любое время гостайна ;-)
хочь в военное, хочь в мирное. Хочь для хохляндии, хочь для буркинафасо.

тетку упекли за факт слива иностранному государству инфы, которая стала ей известна случайно, или которую она выдумала, или которую ей вышние силы нашептали.
Было бы странно, если бы спецслужбы не интересовались подобными гражданами :-D
а чого там она конкретно слила или не слила разбираться будут




кража со взломом? 8(
карманные кражи?
:-D
взлом сейфов? :-D

борзюкин, рази я приравниваю их один к одному?
просто исходя из контексту, как обычно тут на форуме это дело обзывают.




в каких единицах оно усилилось? какретна?





ну апять же - в чем меряем?




кокое щастье!
Мож сразу лучше в Екатеринбургском вольном городе? :-D
Нахрена нам вообще еще эта Свердловская область? ;-)




ну воть, а ты в провиденье не веришь! :-D

а собсно что там с ценами на нефть до 2005? Так себе были цены.
Вот если бы ВВП не развернул денежные потоки от ходоров и протчих в казну, вот тогда да, толку бы от высоких цен чуть более позднего периода не было бы вообще.




а пачиму именно либераста?
Комми вот тож постоянно говорили, что нас "Партия Ленина, сила народная, нас к торжеству коммунизма ведет!" ;-)

экий ты борзя все же бунтаришко :-D
Но мелковат ты как-то для обобщений.
из тебя бы террорист-бомбист вышел бы наверное :-D
Эсэр какойнить ;-)

О!
Вот еще один госизменник подтянулся.
Он не стучал, просто "открыто выступил против мобилизации".




СБУ задержала журналиста, который выступал с критикой мобилизации, по подозрению в госизмене

08/02/2015 11:35


Служба безопасности задержала гражданина Украины журналиста Руслана Коцабу, который подозревается в госизмене, заявляет советник главы СБУ Маркиян Лубкивский

Как сообщают «Комментарии» об этом Лубкивский написал на своей странице в Facebook.

«Учитывая, что в действиях Р.Коцабы признаки преступления, предусмотренного ч.1 статьи 111 (госизмена) и ч.1 статьи 114 УК Украины, ему объявлено о подозрении», - написал Лубкивский.


«Сегодня судом должно быть принято решение относительно меры пресечения в отношении Р. Коцабы», - добавил Лубкивский.

Руслан Коцаба, открыто выступал с критикой воинской мобилизации в Украине.


Этот поумнее на порядок с виду:
www,comments.ua/img/20150208114317.jpg

Хорошая таблетка или плохая?
Плохая по мне!
Я могу понять его мотивы, их очень много.
России его деятельность полезна.
Но... он не прав. Надо не срывать мобилизацию, а действовать другими методами. Не предательскими.

Как ваше мнение, господа?


[Сообщение изменено пользователем 08.02.2015 15:12]

Причем незаконной мобилизации. Не законной отправке обычных военообязаных на антитеррористическую операцию, которой не должна заниматься армия. Тем более в мирное время.
Там вообще беспредел.

А причем тут госизмена? Человек отстаивал свою точку зрения, если я правильно поняла.

А по ящику показывали, что украинские матери чуть ли не поперек поезда ложатся, чтобы их сыновей не мобилизовывали.
Это российские шпиены?

Честно говоря, анатолиевский аргумент за то, что мамаша вяземская ратовала, чтобы ничьих сыновей не убивали и поэтому позвонила в украинское посольство не канает, на мой взгляд.
И как это могло остановить смертоубийство?

Я просто думаю, что информации слишком мало, а достоверной и еще меньше. Видела из окна, не видела, это тоже фигня.

А какими методами нужно действовать, которые правильные?


А вот интересно, правду пишут, что Порошенко - совсем не Порошенко, и у него масса бизнеса в России. А если правда, почему Россия его со своим бизнесом не депортирует, как врага государства, или политика-политикой, а денежки врозь? Поэтому можно с одной стороны поставлять нефть и газ, а с другой военную помощь. Когнитивного диссонанса не возникает?

Возникает , но мне написали , что я глупости пишу .

[Сообщение удалено пользователем 19.05.2021 05:46]

Ну так пусть объяснят, почему глупости?

чо там, грят поросенку вроде уломали?
Типа согласен уже на особый статус.

Совсем не Порошенко а Вальцман? Наверно правда, еврей.
На Украине тоже есть бизнес у русских бизнесменов, и что такого?
Почему он враг государства?
Войны с Украиной нет, есть конфликт внутри Украины. И есть добровольцы, которые помогают русскоязычному населению Донбасса отстаивать свои права. Войны они тоже не хотят, хотят чтобы киевские националисты, пришедшие к власти незаконным путем оставили их в покое на их земле.
Какой диссонанс?

Меркель категорически отказалась поставлять вооружение Украине, после 5 часовой беседы в Кремле с Путиным при закрытых дверях.
А Обама поставлять один без поддержки ЕС не хочет.
Возник наконец у них диссонанс.
Неужели до европейцев дошло, кому выгодна эта война.

Т.е. Вы считаете наши отношения Украиной дружескими? И нету никаких запретов по поводу въезда и выезда русского населения туда и сюда, и санкций по поводу России тоже нет. А мы ведь не воюем ни с Европой, ни с США. А всякие списки и запреты?
Смешно говорить про добровольцев.
Война, да-да, именно война на Юго-Востоке Украины, т.е. на Донбассе длится уже много месяцев, несмотря на все разговоры, переговоры и перемирия. Ежедневно гибнут сотни и тысячи людей со всех сторон. Русских людей, украинских людей. Откуда на Донбассе берутся оружие и боеприпасы? Добровольческая помощь?

57-й день голодает украинская пилотка Савченко. Я такой доверчивый, мне так её жалко.

Не дружественные отношения и война, это наверно немного разное?
Если Штаты объявили санкции против РФ, значит объявили войну?

По поводу въезда-выезда запреты только с Украинской стороны. Только они все запрещают, въезд россиян призывного возраста и выезд украинцев без справки из военкомата. Правда погранцы выпускают без справки за 200 евро.

А РФ наоборот, сохранила для Украины возможность въезда-выезда без загран паспортов.



Что же вам смешно?
Там добровольцы не только из России, а даже из Бразилии и Китая есть. Не говоря о Сербии, Франции, Германии, Испании и еще десятка стран. Показать вам видео с их интервью?



На Донбасе и называют вещи своими именами и говорят, что это гражданская война. А Киев называет это АТО. Почему вас не возмущает, что правительство, на чьей территории это происходит, не называет это войной?

Откуда оружие и беприпасы? Часть со складов, откуда и у украинской армии. Часть наверное и поставляется, как и Украинской армии.
Так же много оружия захвачено у ВСУ. Кроме того в Луганске изначально был завод по производству боеприпасов. Один из немногих на Украине.

Вот почитайте интервью американского спеца в украинской(!!) прессе.
Оно хоть и тенденциозное, но даже в таком варианте о многом говорит:


08.02.2015 - 3:24
Никто в истории не выигрывал войну с Россией у ее границ — американский военный эксперт

Почему Украине не выиграть войну с Россией и почему Америка в ближайшее время не станет поставлять Киеву оружие, украинскому изданию Новое Время рассказал военный эксперт Академии государственной политики при Институте Кеннана Майкл Кофман

- В последнем заявлении Обама выступил против поставок оружия Украине. Почему он так решил, учитывая, что мнение части его окружения – противоположное?

- Вы должны понять, здесь есть несколько проблем.

Во-первых, президентское окружение не пытается его уговорить. Главное то, что наш Совет по национальной безопасности, которым руководит Сьюзан Райс, считает, что такой подход к Украине не разумный и проблем не решит.

Вторая проблема в том, что главный руководитель европейской политики по отношению к Украине и вообще европейского сопротивления против действий России – это Германия. И в Германии, в Берлине, считают так же [что поставки оружия проблему Украины не решат].

- Да, об этом недавно заявил Франк-Вальтер Штайнмайер, глава МИД Германии.

- Если бы США изменили свое решение, это бы также поставило Германию в неудобное положение. Им бы тоже пришлось передумать. Но нам надо вести ту же самую политику по отношению к Украине, какую ведет Европа.

Понятно, что любое вооружение сегодня никак не изменит обстановку на Украине - в смысле боевых действий, которые ведут ополченцы и Россия.

- Почему? Нам бы очень пригодились те же дроны.

- Даже если мы примем решение сегодня, то вооружение не окажется на фронте завтра. Это занимает время. То есть это никак не изменит нынешней ситуации. Главное - надеяться на будущее.

Многие считают, что все проблемы - в украинской армии. Украинская армия небоеспособна, у нее отсутствует координация с добровольческими батальонами - они не воюют, как единая сила. У нее много структурных проблем, которые вооружение не сможет решить, даже если бы мы вам послали наши лучшие танки, и на них поставили ракеты и гранатометы.

У США – хороший опыт в этом [поставках оружия]. Мы делали такое в Ираке, и это нам вышло боком. Мы посылали противотанковое вооружение повстанцам в Сирии - это никак не изменило их судьбу. Это продолжило войну, и их [повстанцев] все равно сирийская армия уничтожила.

Цель США - найти политический выход из этого конфликта, чтобы мы реально могли заняться Украиной. Этот конфликт постепенно уничтожает шансы Украины стать новой страной, провести реформы и продолжать свой европейский путь. Главное для Соединенных Штатов и Германии – это не заниматься этой войной с Россией. Войну с Россией на границе с Россией почти невозможно выиграть. Это абсурдно. Никто в истории не выигрывал войну с Россией на ее границе. План просто послать вооружение Украине и посмотреть: может быть, от этого какой-то будет результат, не подходит. В этом нет стратегии.

Украинская армия небоеспособна. У нее много структурных проблем, которые вооружение не сможет решить

- Как объяснить тогда все заявления сенаторов-республиканцев, которые выступают за то, чтобы Украине отправили это оружие?

- Они сенаторы, они могут говорить. Но что-то делать – это не их задача. Они не берут на себя ответственность за результат своих рекомендаций. Президент несет ответственность.

Если он пошлет вооружение на Украину - Россия изменит свою тактику и свой подход в худшую для нас всех сторону. У россиян есть много способов, чтобы воевать и они легко могут ответить.

Допустим, мы пошлем вам противотанковые ракеты, и они уничтожат российские танки - тогда все изменится? Конечно, россияне не дураки. Они же не будут просто так терять танки. Понятно, что они изменят свою тактику. Это на бумаге можно так все просто написать, но мы все понимаем, так как у нас серьезный боевой опыт.

- Джон Маккейн активно выступает за поставки оружия.

- Джон Маккейн… Вы знаете, его политика – посылать вооружение всем и всегда. Мы так шутим. Он никогда не встречал такую проблему, которую он не хотел бы бомбить. Он всю свою жизнь хотел бомбить - и в Ираке, и в Сирии, и в Ливии, и в Грузии, кстати, и сейчас на Украине. У него всегда один ответ на все проблемы. Если бы Джон Маккейн стал президентом, то мы бы еще участвовали в четырех дополнительных войнах.

Да, сейчас идет огромное политическое давление на президента, и, кстати, не со стороны республиканцев. Большинство людей, которые написали доклад [о предоставлении оружия Украине] - это бывшие игроки и очень влиятельные люди из администрации Хиллари Клинтон. То есть эта атака, в основном, - с демократической стороны, а не с республиканской.

- То есть все эти заявления следует рассматривать, скорее, в контексте предстоящих выборов? Они больше касаются внутренней политики самих Штатов?

- Да, конечно, так как этот доклад подписала самый главный человек кампании – это Мишель Флорной, которая, скорее всего, будет участвовать на выборах в кампании Хилари Клинтон.

Мы все ожидаем, если Хилари Клинтон станет президентом через два года, тогда Мишель Флорной скорее всего будет первой женщиной, которая станет министром обороны. Это нюансы нашей внутренней политики.

Она одна из восьми человек, которые подписали этот доклад, участвовала в его создании. Главная идея этого доклада, чтобы серьезно подтолкнуть президента изменить его политику. Я считаю, что это неправильный подход к Украине. Посылаемое вооружение ничего не изменит, кроме того, что быстрее расширит войну.

- Какой вариант будет лучше для Украины?

- Главная цель – это добиться прекращения огня, перемирия и перевести конфликт в политическую плоскость.

А для Украины США нужно иметь стратегию на более долгосрочный подход, чтобы построить армию в Украине. Украине не нужно вооружение, ей нужна армия. Вооружение без армии не работает. Украине с США нужно создать реальное стратегическое партнерство. В этой структуре мы можем вместе работать и сотрудничать, решать кардинальные проблемы Украины. Это экономические реформы, это демократические и политические реформы, это создание боеспособной армии, которую Украина может сама финансировать.

А не так, что, допустим, мы будем посылать в украинскую армию $ 1 млрд в год. Весь бюджет украинской армии сейчас – $ 2 млрд. То есть те вооруженные силы, которые окажутся на Украине через три года, будут на 50% зависеть от денег, которые придут из Штатов, но которые мы не будем продолжать давать бесконечно. То есть ваша армия будет финансово зависеть от нас. Наша цель – создать армию, которую Украина сможет сама содержать, иначе в ней нет смысла.

- А такие программы сотрудничества сейчас разрабатываются? Штаты помогают тренировать нашу будущую новую милицию. А армию?

- Мы начали очень скромный план тренировок, для четырех украинских рот - на Западе, возле Польши. Помогаем тренировать ваши ВСУ. На сегодня общего стратегического подхода нет. Каждый делает, что может. Мы тренируем, литовцы тренируют украинцев, поляки тоже подкидывают вооружение, тренируют. Англия подкидывает бронетранспортеры. Канадцы посылают военную форму, мы - бронежилеты. Это такая временная обстановка, потому как ситуация экстремальная. Стратегического подхода к Украине нет.

И главное, финансовых ресурсов помогать Украине нет – это главная проблема. Люди говорят – давайте пошлем вооружение. А настоящих денег на реформу Украины давать не хотят.

- В каком случае с Украиной не будут сотрудничать? Или такого не будет?

- Думаю, Украину всегда будут поддерживать. Но сейчас вопрос не в том: помочь или не помочь. Вопрос в том, как помочь ей эффективно, что сработает, а что нет. Об этом идет дискуссия в Вашингтоне.

- В Украине многие просто уверены, что Украине нужно американское оружие, потому что перемирия без него не добиться.

- А вы никак перемирия не добьетесь вооруженными силами. У вас их просто нет.

Украинцы продолжают жить в иллюзии, что они со своими бойцами как-то могут выстоять против одной из самых больших вооруженных армий в мире

- Как мы тогда можем чего-то добиться? Санкции против России особо не усиливаются. Она начинает все сильнее атаковать. Вот все и видят выход в вооруженном сопротивлении.

- Понимаете, это иллюзии украинского правительства.

Реальная проблема на Украине в том, что никто - ни Порошенко, ни Яценюк - не хотят подписывать настоящий договор о компромиссе с Россией. Они не хотят осознавать, что произошло, и дать какой-то политический статус этим ополченцам. Они очень боятся народа, третьего Майдана.

- Действительно, вероятность третьего Майдана есть.

- Дело в том, что Западу на Украине не дают принимать серьезные, взрослые решения - в такой обстановке. Украине просто поддакивают.

Из-за этого украинцы продолжают жить в иллюзии, что они со своими бойцами как-то могут выстоять против одной из самых больших вооруженных армий в мире. Такого не может произойти. Мои коллеги в России, связанные с Генштабом, хорошо понимают, что в любой день, если Россия захочет, она может полностью уничтожить все ВСУ за 72 часа. У них такие планы есть.

- У нас это понимают.

- Этого не случится, потому что Россия этого не хочет. Но люди должны понять, что проблема не в противотанковых ракетах. Если мы пошлем противотанковые ракеты, тогда Россия пошлет что-то другое – самолеты, артиллерию, просто сотрут эту территорию с лица земли.

- То есть нужно признать эти территории не украинскими, отказаться от них?

- До чего дошел конфликт? Эти территории реально потеряны. Единственный результат, который я вижу за последний год, - это то, что Украина постоянно теряет территорию и солдат. А улучшений нет. Санкции не изменили политику Москвы.

Почему они атакуют? Потому что Минские соглашения России ничего не дали. Россия считает, что она серьезно ошиблась, когда подписала договор в Минске. На Украине никакого искреннего интереса соблюдать Минский протокол тоже не было. Плюс все знают, что кроме этого протокола между Киевом и Москвой, был второй протокол подписан, 19 сентября, где была карта контроля между ВСУ и ополченцами. По этой карте Украина должна была отдать им донецкий аэропорт и территории, которые Украина не собиралась никогда отдавать. Это все хорошо знают. Украина ничем не собиралась поступаться, несмотря на то, что она подписала договор. Никто не хочет идти на настоящий компромисс на Украине."(c)

А я что, написала, что кто-то кому-то объявил войну. США и Европы осуждают позицию России в этой ситуации, что выразилось в санкциях. Неужели же Россия не может "осудить" Порошенко в виде депортации его бизнеса с территории России?


Угу, вязли дрыны из дома и пошли воевать.
Или у них у каждого личный БТР в огороде стоял?


Честно говоря, меня не заводит беседа в духе передерга, поэтому, пожалуй, это будет мой последний ответ Вам, угу?
Какая разница как и кто ЭТО называет? Поставляет кто?! Некий добрый дядя? Нет ведь.
На официальную Украину шлет помощь америкосия, что даже уже по ТВ не скрывают, ну а Донбасс поддерживает Россия. Разве нет?
Чего упираться-то что нас тут не стояло?

Вы же никогда не признаете передерги со своей стороны?
Поэтому пожалуй могу и не отвечать. :-D



Принципиальная, если вы не этого не понимаете, но судите о передергах.
Если объявлена война - ни каких кредитов МВФ.
А Россия в этом случае могла бы закончить эту войну за 72 часа, как признают даже американцы, читайте пост выше. ;-)

:-D А что вы педофила с бородавками постить перестали?

Опять копрофил, новый фейк притащил :cool:

Порошенко в Мюнхене соврал как минимум дважды. О потерях, которые он приуменьшил раз в 10, по опубликованным данным германской разведки.
И показывая идиотские "доказательства" присутствия российских войск - помахав корочками.

" Украинская сторона не представила Москве копии документов, якобы принадлежащих военным из РФ, заявил в воскресенье директор второго департамента СНГ МИД РФ Виктор Сорокин.

Напомним, накануне президент Украины Петр Порошенко, выступая на Мюнхенской конференции по безопасности, представил новые «очевидные доказательства» присутствия российских войск на территории Украины — паспорт и военный билет, которые якобы принадлежат российским военным.

«Мы вчера вечером попросили украинскую сторону предоставить реальные копии документов с фамилиями, поскольку такие корочки, которые были показаны вчера, можно купить и на рынке. Реальных доказательств нет, по состоянию на сегодня украинская сторона не смогла предоставить копии этих документов», — заявил Сорокин.

Ранее, выступая на Всемирном экономическом форуме в швейцарском Давосе, Порошенко уже показывал «доказательства» участия российских военных в конфликте на Украине. Тогда он показал аудитории перфорированный кусок металла желтого цвета, заявив, что это фрагмент обшивки автобуса, расстрелянного у КПП близ населенного пункта Волноваха, отметив, что на нем были следы российской ракеты, которая попала в людей."

А я подумала. Можете представить себе, что СССР в 1942 году продает нефть Германии? Ну а что, это же просто торговля с заграницей, за конвертируемую валюту или золото, что такого?
Я же говорю, это шизофрения, раздвоение личности, когда "поцреоты" обвиняют в госизмене за действия, которые не нанесли никакого реального ущерба и в то же самое время одобряют действия, которые напрямуют приводят к гибели гражданских и военных, потому что, повторяю, все украинские танки, воюющие в Лугандоне, вся артиллерия, обстрел чающая Мариуполь, ездит на солярке, которая привезена из России. Как это противоречие укладывается в головах патриотов-путинофилов, это загадка.

Вы тут минусите , а сами себе плюсы ставите?

у вас в башке какой-то бардельерос чтоли :-D

америкосия пока вроде окромя сухпайков и броников и т.п. туда только обсуждают чего можно послать
Боеприпасы то для оружия совейской системы они явно не могут поставлять :-D

насчет поддержки Россией - бабла наверное подкидывают. Насчет оружия я честна гря в сомнениях. Фактов нету. Оружия со складов и захватченного у ВСУ или прямо купленного через продажных енералов и прочих прапорщиков - так-то вполне достаточно может быть для войны в том виде, как она ведется.
если там склады были нераспотрошенные, то их не на одну такую войну могло хватить. Хотя у ВСУ вроде грят боеприпас к концу уже идеть и новый не произвести. :-D