Я есть

Я есть.
Это отделение, разделение
представление(способ)
защитить своё.
что бы "хорошо " - сохранить.

Кстати, о Любви. Захотелось процитировать избранные строки из творения чувака Игоря "Бесконечная любовь". Ностальгия просто по этим стихам, простите.

Развиваются мечты.
до небесной высоты.
будоражит нашу кровь.
бесконечная любовь.

И небесный небосвод
заманил в водоворот
он меня любовью манит
к небу душу подымает
и надежды и мечты
разгораются внутри
пыл и жар в груди пылает
и всего тебя сжигает

Заболел любовью если.
то бессонница на месте.
Не спасёт тебя ни кто.
Лишь веселое кино.

этот мир великий сложен
без любви ни как не может
ты любовь свою держи
ни за что не упусти
все изъяны ты пройди
на пути к своей любви
ты сильней косого взгляда
ведь душа стольного склада


Но от, куда же взялась.
бесконечная напасть.
не могу дышать свободно.
без любви я весь холодный
...


(с) Игорь

Капитан!
Я понимаю, что Вы хотите сказать, что мое ощущение нужности -всего лишь очередная моя иллюзия...
Ну, пускай...
Пускай будут иллюзией многочисленные письма, которые я получаю от интересных, близких и дорогих мне людей, пускай будут иллюзией муж и дочь, встречающие меня возле дома, когда я задерживаюсь, пускай иллюзией будут телефонные звонки, ежечасно звучащие у нас дома и на сотовый, пускай будет иллюзей внезапно посветлевшее лицо начальницы, увидевшей, что я уже наконец-то вышла из отпуска, а также радостные лица сослуживцев, бросающихся мне на шею ...
Хорошенькие таки иллюзии:-)
Ники!
Ясен пень, я нужна вовсе не всем, но ведь и мне нужны не все, хотя о некоторых все-таки сожалеешь...:-(
Незаменимых действительно нет, пройдет какое-то время и любого из нас смогут заменить и дома, и на работе. Я говорю про здесь и сейчас...

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2003 13:27]

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2003 13:29]

Зося, да вовсе нет, никто не говорит, что это неважно. Наоборот, чему мы придаём важность - то и важно. Я хотел сделать акцент несколько на другом - всего лишь подчеркнуть, что вот это "я нужен другим людям" находится в нас, а не в других людях. В них - находится своё такое же (или не такое же :-) ).

"...И вот приехали суровые санитары, обширяли партизана галоперидолом, погрузили в машину и увезли на дурдом. А на дурдоме психиатор ему говорит: ну, и чего ты вот это, в самом деле? Партизан говорит: а чего они гонят: пытать будем! пытать будем! И покурить не дают, суки, уроды, немцы позорные. А врач говорит: какие такие немцы? Нету здесь никаких немцев.

Партизан говорит: ха! Вот это залепил, братишка. Как это, немцев нету? Если я же их сам видел. А психиатор ему говорит: мало ли, что ты видел. А партизан говорит: так я же мало того что их видел. Они же меня ещё и повязали. А психиатор: кто ещё тебя вязал? Никто тебя не вязал, это ты всё, парень, гонишь.

Партизан говорит: это ещё кто из нас гонит. А кто меня тогда, по-твоему, на дурдом отправил? А психиатор говорит: какой-такой дурдом? Нету здесь никакого дурдома.

Тогда партизан говорит: что за фуфло, в натуре? Дурдома нету, а психиатор есть. А психиатор ему говорит: и психиатора тоже никакого нету. И санитаров нету. И немцев нету. И русских нету. И евреев тоже нету. И чеченцев тоже нету. И казахов тоже нету. И армянов тоже нету. И французов тоже нету. И японцев тоже нету. И китайцев тоже нету. И корейцев тоже нету. И вьетнамцев тоже нету. Тут партизан въезжает в этот ритм и начинает его стучать. А психиатор достаёт гитару, и у них получается джэм-сейшен часа на полтора.

А потом партизан спрашивает: так что, в натуре немцев нету? А психиатор отвечает: в натуре нету. И меня нету. И тебя нету. А есть только одно сплошное глобальное гонево, с понтом где-то что-то есть. А на самом деле нигде ничего нету, вот. Врубись, мужик, как клёво: нигде вобще совсем ничего нету. И тут партизан как врубился! И как прикололся! Часа три подряд прикалывался, аж вспотел.

А потом говорит: в натуре, клёво-то как! Нигде вобще ничего нету. И гадов немцев тоже нету. Надо пойти корешам сказать, а то они в лесу сидят на изменах, в город за хлебом сходить стремаются. А психиатор говорит: нет, братан, то ты, наверное, ещё не совсем врубился. Потому что никакого города нету. И хлеба нету. И корешей твоих тоже нету. А есть одно сплошное глобальное гонево, и все на него ведутся, как первоклассники. С понтом где-то что-то есть.

Партизан говорит: нет, тут я с тобой не согласен. Ну, ладно, гадов немцев нет, так это даже клёво. И корешей нет, ладно, ну, нету их, и ладно. Нет так нет, в конце концов. Но где-то же что-то должно быть, ёлы-палы! Где-то что-то всё-таки вобще конкретное должно быть. А то я вобще не понимаю.

А психиатор говорит: ты, знаешь что, братан. Ты, короче, впишись у нас на недельку. Оттянись, крышу свою подправь. А потом ты во всё по-нормальному врубишься. ..."
(с) Дмитрий Гайдук, "Про войну", "Растаманские народные сказки"

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2003 16:40]

Капитан!
А я с Вами не согласна.
Ты можешь ощущать, как ты нужен другим людям, и это - в них, а не в тебе.

От dr.acid: Ну не знаю... Истинно любящие не говорят " я люблю", они вместо "говорения" делают любовь, а то, что они любят - ясно любимым, без слов.

Здорово, про дела любви (делание любви) я слышу уже второй раз. (Первым был именно тот самый единственный любимый)
dr.acid, скажите, пожалуйста, если говорить «Я люблю» – глупость, тогда кто делает любовь? Кто, если не Я? Я, которая есть. Любовь делает сама себя? Без субъектов, ниоткуда, имея дело исключительно с объектами? Зачем тогда Предвечному наделять человека (субъекта как раз) способностью чувствовать любовь и отдавать? Он мог бы ограничиться одним – научить только принимать любовь, идущую от него, без посредников. Но посредники есть. dr.acid, я – есть, я люблю.

От Капитана: Думаю, это возможно сделать только в реальности. В том единственном и едином, что реально существует.

А что реально существует? Какие Вы сможете подобрать доказательства этого существования, даже если сможете ответить на вопрос «что?»?

Иногда можно быть уверенным, что Ты нужен, а раз нужен, значит Будешь, а если будешь, значит Есть. И если другие люди говорят: «Ты нужен», то это находится в них, а нам передается.

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2003 15:41]

Насчет "зачем" - вопрос не по адресу, надеюсь, сами это понимаете. :-)

Насте "посредников"... Я все равно считаю, что если способен любить - вопрос "есть ли я" не встанет. "Я есть?" - это эгоизм. Любовь - это отсутствие эгоизма. Согласен, такой подход оправдан только при разделяемом мной определении любви, который Молот Ведьм назвал "клерикальным", однако "клерикальность" не делает его для меня порочным. Более того, считаю его единственно полезным :-)

Ясно мнение ?

YES! :-)

Достаточно странно слышать заявления "Кто, если не Я?" от ника КтоЯ ;-)



Приведу цитату об известной вещи, чтоб не растекаться мыслью и не тратить время.
"Бог сотворил меня по Своему образу и подобию. Его образ и подобие - вечно и бесконечно, время для Него ничто. Тогда акт моего творения для Него вне времени, но для меня, для моего взгляда, относится к определенному моменту времени. Поэтому, рассуждая по-человечески, и акт моего творения я разделю, найду в нем три момента: причину, цель, осуществление цели. Причина: почему Он сотворил меня? Это мне неизвестно. Цель: зачем Он сотворил меня? Цель сказана в словах: образ и подобие Его - чтобы я уподобился Ему." (с) Я. Друскин.
Продолжая опираться на те же источники, что и Друскин, припомним фразу "Бог есть Любовь".
Думаю, Ктоя, выводы из двух посылок Вы успешно сделаете сами.

Кстати...

" ... И я смотрел, ища мир, но не находил его. А потом смотреть стало некуда. Тогда я понял, что покуда было куда смотреть - вокруг меня был мир. А теперь его нет. Есть только я.
А потом я понял, что я и есть мир.
Но мир это не я.
Хотя, в то же время, я мир.
А мир не я.
А я мир.
А мир не я.
А я мир.
А мир не я.
А я мир.
И больше я ничего не думал"


Д. Хармс "Мыр"

Кто я, думаю, что реально существует пространство ума и любви. Остальное является продуктом, порождением.

Зося, думаю, мы всё-таки имеем дело со своим восприятием.

Капитан, ответьте мне, пожалуйста, (без отдельной темы), что имеется ввиду в этой цитате под "самыми первыми моментами жизни" и чьей жизни?

Элли, первые моменты - это после воплощения в теле. Т.е. после зачатия и появления у тела соответствующих инструментов. Каждой отдельной жизни, конечно.

не уходя в метафизическую болтологию))) Чем меньше меня тем мне легче... Но заявить о себе всё равно хочется))) Возможно, да возможно, что это проявление одиночества, не бытового, а глобального, метафизического одиночества души... Которую никто не знает кроме её самой да и то... так себе... Вот это ощущение глобального одиночества и прорывается наружу криком - заметьте меня!!! но никому нет дела...... Тут прав Амур... И Каш прав...
А Капитана я не понял))))

"Я есть" - это сокращенное от "я сейчас пребываю в отдельной своей вот этой теперешней жизни, вот в этом теле с соответствующими инструментами, которыми могу управлять, насколько умею."

Конечно, я есть! А иначе, если меня нет, то какого черта от меня нужно всем окружающим??

Akr, я о том и говорю. Возникает идея разделённости, отдельности, границ между собой и миром, как следствие - ощущение одиночества и необходимости его преодолеть, заявляя миру "я есть".

интересно, каким логическим путем из ощущения одиночества следует необходимость его преодолеть?

Автор: Капитан [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 20 Окт 2003 14:07

Возникает идея разделённости, отдельности, границ между собой и миром, как следствие - ощущение одиночества и необходимости его преодолеть, заявляя миру "я есть".
------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, связка - разделенности, границы между собой и миром -> следствие одиночества - слегка притянута за уши.....

А мне так не кажется. Логическая цепь вполне крепкая.

ну крепкая... только в обратную сторону.
Человек воздвигает границу между собой и миром, чтобы обеспечить себе личное жизненное пространство, где никто бы не мог посягать на его одиночество.

как интересно...
вообще-то одиночество, это понятие относящееся к взаимоотношению с другими людьми, а не к миру как таковому...
Т.е. между людьми есть граница... и именно она ощущается и заставляет кричать. Такая моя версия. А граница межде мной и миром... Я лично её с трудом ощущаю... правда и одиночества тоже))) хм...

Опять в метафизику полезли))))))))))