По просьбе Зануды создана "отдельная тема"

Зануда, так как там с пятитысячелетней историей некоего китая?

История "европы" тоже не одну тысячу лет насчитывает.

Китай? Пять тысяч лет?

Священная Римская Империя не была никогда ни священной, ни римской, ни империей никак.

Об этом нам расскажет КЦ, ибо я не силён в этом вопросе.



Да, особенно с учётом древних цивилизаций ближнего востока, которые так же стали частью именно западной культуры (др.Египет, Вавилон, Персия, ...). Сперва ближний восток присоединил к Европе Александр Великий почти 2,5 тысячи лет назад. Позднее, почти 1,5 тысячи лет назад арабы пришли в Европу, а потом наоборот, европейцы отправились с крестовыми походами в логово арабов. Именно после крестовых походов в Европе начался рассвет алгебры и математики вообще, потянувший позднее за собой физику и другие точные науки.

Самое смешное, на ближний восток основы алгебры попали благодаря завоеваниям Александра. Их изложил грек Диофант, живший предположительно в Александрии египетской. Арабы, захватившие эти земли позднее, перевели эти труды на арабский язык и начали их развивать. А потом, уже после крестовых походов алгебра опять вернулась в Европу.

Реально, за никакие пять тысяч лет не было продолжительного Китая. Земля была, там жил кто-то, правил кто-то, царь там или как у них называлось, династии всякие - Мынь, Шмунь и Пень, потом пару раз просрали англичанам в Опиумных войнах, потом запустили на свою территорию джапов, и тем так оттянулись, потом начали у себя гражданскую войну и комрад Мао еле победил ее у Чан Кай Ши, и Тайвань до сих пор Китай, и потом Никсон сказал - и хер с тобой, желтый брат, мы теперь это, того.

Страна, блин.

1) Священной она была, ибо Карл великий и его потомки застроили всю Европу церквями так, что мама не горюй. Все бабки шли на развитие религии и школы при церквях.
2) Римской она была, так как Карл великий фактически спас римского папу, а потом вертел им как хотел. И папа ему присвоил всякие там там необходимые римские титулы (подробности не помню уже). К тому же, территория "рима" (средняя и северная Италия) входила в состав Священной римской империи.
3) Империей она была, так как помимо территорий германских племён владела территориями галлов (кельтов), западных славян, римлян. Натуральная империя типа Российской с германской метрополией.

;-)

Зануда, историю почитай.

Реально, историю Шарлемна почитай, неуч.

Дон, бутылка тебя погубит. Пьёшь, всё таки. :beach:
Зачем обманываешь, что бросил пить? ;-)

Папа Лев 3 возлагает на голову Карла великого императорскую корону:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Присутствовавшие в соборе Святого Петра франки и римляне дружно воскликнули: «Да здравствует и побеждает Карл Август, Богом венчанный великий и миротворящий римский император».
(проверь по Вике, если мне не веришь)

Это конечно был первый штрих. Чуть позднее другой правитель империи Карла великого - Отон силой заставил римлян соглосовывать кандидатуру папы с германскими правителями. Именно с этого времени германская империя официально стала называться Священной Римской империей. Причём столицей формально считался именно Рим и все коронации германских императоров провидились именно в Риме.

Шарлеман Адольф Иосифович ... Состоит приват-доцентом Харьковского университета по кафедре русской истории. :-D других не знаю, неуч наверное то же...

Главное не забывать что это древние укры изобрели колесо, вазелин и финансовую систему а на мове "писал сам Овидий".

:beach:

Это вы к чему древних укров вспомнили? В связи со Священной римской империей?
Да, было такое племя западных славян. Жили они на Балтике где сейчас располагается местность Уккермарк германской федеральной земли Бранденбург.
Зять Оттона, создателя Священной римской ипмерии, начал войну с украми и разбил их в битве при Ленцени. Потом они восставали, а их снова порабощали, пока они наконец не заговорили на немецком языке и полностью не ассимилировались в немецкую нацию.
Непонятно одно, с какого угара современные украинцы считают древних укров своими предками? Чисто из-за созвучия что ли? :confused:

Более-менее достоверная история Европы начинается с Критской цивилизации (3,5 тысячи лет назад).
Полное название империи, основанной "Карлом Великим" - "Священная Римская Империя германской нации". После смерти Карла начала дробиться на всё более мелкие уделы его потомков и прочих властителей (включая, кстати, западно-славянских князей в онемечившейся Северной Германии) и за триста-четыреста лет превратилась фактически в конгломерат преимущественно немецких княжеств.
Позднее титул императора "С.Р.И." закрепился за австрийскими Габсбургами. Формально империя просуществовала до 1806 года, когда её упразднил Наполеон (Первый), лишив последнего её императора - австрийского императора Франца Габсбурга одного из его этих двух титулов. "Дважды император" по тем понятиям было шибко круто. А завистливый и чрезмерно честолюбивый Наполеон не мог потерпеть такое, пусть и формальное, но превосходство над собой любого из европейских властителей. :-)

Каждый рассуждает о своём.
Речь зашла о "западном происхождении" науки.

Понятно, если образ науки в голове это учебник физики и галерея нобелевских лауреатов, то тут без вариантов. Потому что телевизор - тоже изобретение Запада...

Собственно, о чём речь. Мир вообще в стороне от наших о нём представлений. Он есть. История человечества - это история познания мира.

Есть те, кто любит читать сказку с конца. Зачем мучиться с решением загадки, когда проще посмотреть и уверовать в готовый ответ... Этому мы почему-то колыбели не ищем. Потому что независимо от географии такой путь познания мира кажется естественным и живущим с рождения в самом человеке.

Научный путь - путь избранных. Мутантов, если угодно.

Так вот. Путь кропотливого познания от азов также не есть порождение Запада или Востока или верха и низа. Он так же почти естественен - но для более сложных цивилизаций, склонных к таким "мутациям"...

Времени нет. Позже, если интерес не угаснет, продолжу...

Мы будем ждать продолжения, ибо пока всё туманно...
Интересно какие цивилизации можно считать сложными и склонными к появлению наукогенных мутаций.

По мне так появление земледелия в условиях дефицита земли привело к развитию герметрии. Рассвет торговли привел к бурному развитию арифметики и алгебры. Никому на протяжении многих сотен лет алгебра Диофанта нафиг не нужна была, пока караваны арабских купцов не потянулись в европу по шёлковому пути.
Но настоящий всплеск математики пришёлся на эпоху ремесненичества и развития "свободных городов".
И вот начались буржуазные революции в Голландии, Британии, Германии... Появились основы "конвейерного производства", базирующегося на водяных и паровых машинах. Появились и более сложные механизмы и необходимость не только решать дифуры и интегралы, но и изучать механику тел и другие физические процессы. А ведь нужен стал и металл разных сортов и красители для тканей и тут уже и химия понадобилась во всей красе. Вот где возникла настояшая потребность в науке! :hi:
Думаете, что случайно именно в этот период появились такие столпы науки как Ньютон, Лавуазье, Ломоносов.
Позднее возникла необходимость в ещё большей и эффективной тяге. Начался переход на ДВС и электро. Тут же появились Максвелл, Фарадей, Герц, Карно, Ватт и Джоуль.
Развитие полупромышленного животноводства и растениеводства (вместо натурального хозяйства) привело к появлению Ламарка, Дарвина, Менделя.

Короче, к наукогенным мутациям склонны любые цивилизации (и западные и восточные), но ВОСТРЕБОВАННОСТЬ этих наукогенных мутаций зависит от общественных отношений и степени развития производства.
А, если наукогенные мутации не востребованы обществом, они отмирают и науки не развиваются.




В качестве иллюстрации к вышесказанному:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Это иракский динар, а изображён на нём Ибн аль-Хайсам.
Это величайший учёный арабского мира, живший за тысячу!!! лет, до перечисленных выше учёных. Он работал в области геометрии (развивал геометрию Эвклида), астрономии, но самый главный его труд - оптика. Задолго до европейцев он проводил эксперименты с преломлением света и зеркалами, опыты с применением камеры-обскуры, и все результаты своих экспериментов он записывал в том числе и на математическом языке. Он считается отцом оптики и научного метода вообще, но на родине его труды оказались не востребованы. Они и в Европе то оказались нужны только через несколько сотен лет (попали туда с арабскими караванами и были переведены на латынь).



Так что, наукогенные мутации происходили равномерно по всему миру, но развивать науку они смогли лишь в западном обществе на определённых этапах его социального развития и производственных отношений.
В восточных обществах социально-экономические отношения были изначально неблагоприятны для развития наук. Лишь последний век восток начал копировать западные социально-экономические отношения и западную науку.
Запад это взростил - восток это впитал.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2014 11:21]

Меряются историями Китая.

Больше нечем, видимо.

ЧиК пустой, как барабан.

А что c Китаем не так? Ну, были многочисленные государства, в том числе и такие, которые объединяли территории , близкие по границам с современными границами КНР. Ядро всех государств составляли земли в междуречье Янцзы и Хуанхэ, плюс прилегающие районы. Более-менее единый язык, единые культурные традиции, единый этнос. Ну, плюс-минус монголы, маньжчуры.

Исходно тема строилась на том, где зародилась современная наука, в западных цивилизациях, или в восточных.
В Китае всё хорошо, но современные науки развивались и оформились в нынешнем виде не там, а на западе. На востоке не было социально-экономической почвы для развития наук. Гениальные учёные появлялись на востоке, но их труды оказывались там не востребованными и забытыми.

На территории "Соединенные Штаты" сменилось много государств. Надо отметить краткость их существования, не более 8 лет (ну если не вспоминать Рузвельта).

И Европа, и США построены по принципу Китая - страны тысячи государств.
Китай существует столько, сколько существует китайский язык, тот самый язык, на котором жители соседних деревень не понимают друг друга.
Вы чем-то недовольны?

Не назовете - ученых и труды? Чтобы определиться с невостребованностью и забытостью.

Восток - дело тонкое...

Лао-Цзы :-) например отказываются помнить категорически, Греф (вроде на одной из своих "теле-тусовок") даже надменно хи-хикнул над Дао (падонок)

Через сотни и тысячи лет труды большинства забытых и невостребованных учёных востока до наших дней не дошли. На то они и забытые. ;-)
Сохранились лишь труды и имена отдельных ближневосточных и среднеазиатских учёных, которые попали в Европу с караванами из Индии и Китая, ведь в роли караванщиков обычно выступали арабы и среднеазиаты.
Например, в Европе была совершеннно идиотическая система римских цифр, напоминающих иероглифы, работать с которой было просто невозможно. Ни сложить ни умножить их по человечески было невозможно (не говоря уже о делении). А в Индии в это время уже была придумана великолепная десятичная система исчисления, по недоразумению названная "арабскими" цифрами. Произошло это потому, что данная система исчисления была принесена в Европу через труды Аль – Хо­рез­ми. Этот арабский математик разработал великолемные алгоритмы арифметических операций, которые позволили упростить любые расчёты с огромными числами. Попробуйте разделить или умножить большие числа друг на друга без калькулятора. Будете столбиком считать, как в школе учили? А вот это как раз и есть арифметические аглоритмы Аль-Хорезми. В Европе такие методы вычислений стали называть "альхоризмами" (от имени Аль-Хорезми), что позднее вылилось в знакомый всем нам термин "алгоритм". Дураку понятно, что Европа в докалькуляторную эпоху моментально подсела на индийскую десятеричку и арабские алгоритмы.
А возмите знаменитого Авиценну, которым были заложены основы медицины. Авиценна это его европейское погоняло, на самом деле он Ибн-Сина, уроженец Бухары. А кроме Авиценны был ещё и Разес, который написал первую в мире медицинскую энциклопедию. Разес это тоже европейское погоняло, на самом деле он житель Багдада Аль-Рази.
Про основателя экспериментальной оптики Ибн-аль-Хайсама я уже писал.
А ещё был Аль-Масуди, который жил в Египте и занимался естествознанием (географией, геологией, биологией). Говорят, он предложил теорию эволюции за тысячу лет до Дарвина (не знаю, не проверял).
Да много их было, но мало что о них мы знаем. Почти все они оказались невостребованными в ту эпоху на своей родине и канули в небытие.

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2014 11:00]

Сматрел тут кино "Облачный атлас", там с кампазитором юным вышло так...да в жизни своей замечал...настрочишь идейку - говорят куйня, а через пару годков вот она вслывает....немного в другом виде но в прежней сути....Детали же обсуждают шепотом, вдруг кто еще узнает что придуманно уже раньше было (ну или слямзено так-же :-D, каюсь )

Да ну, не может быть!

А вы выкладывайте свои идеи сюда на форум для обсуждения, что бы сохранить для истории, если что, и отстаивать потом приоритет.
Ну форуме уже есть темы про математику, искусственный интеллект, эволюцию, особенности работы мозга, по квантовой теории что то было (само собой на уровне научпопа).
В общем от вас тема с идеями, если опять родятся, или какие старые интересные есть. Будет у нас расширенный филиал хабрахабра. :hi: