Медали за победу над СССР
Т
Так
Баснями? Нас кормят баснями о том, что Союз развалился по внутренним причинам
Вообще-то у любого процесса в мире есть как внутренние, так и внешние факторы, влияющие на него. Всё взаимозависимо, поэтому, в частности, нет стран, на которые не влияют внешние факторы. Но и без воздействия внутренних факторов внешние влияния способны уничтожить всю систему только при существенном силовом разрушении всех основных элементов.
Как Российская империя пала из-за действия разных причин, как внутренних, так и внешних, так же и СССР канул в Лету.
При этом если от Российской империи остались лишь основные средства (например, 70% нынешних железных дорог в России построены до 1917 года), технологии, люди, то от СССР остались ещё такие существенные институты, как государственная собственность во многих отраслях, чиновничество, партийные формы структуризации политической жизни, а многие государственные структуры претерпели очень незначительные изменения. То есть в таком государственном институте, как СССР, от Российской империи осталось гораздо меньше, чем в Российской Федерации от СССР.
как внутренние, так и внешние факторы
Очень хороший отрывок прочитал у АСБОЛЮТНО СУМАШЕДШЕГО Невзорова.
Еще несколько лет назад и я именно так и писал. Удивительно, я всегда несогласен с Невзоровым. Когда он пел "божецаряхрани" и тд фигню я защищал советский строй.
Как только он начал рвать и метать религию и "ымперскость" и мои взгяды поменялись довольно радикально.
Кто из нас деградирует? Или это естественно, меняться под воздействием среды и информации?
чем же на самом деле была опрокинутая в семнадцатом году Россия.
А это была страна, где за чтение статьи в студенческом кружке приговаривали к расстрелу (дело Достоевского).
Где высший полицейский чин прямо посреди столицы империи мог запросто и с наслаждением публично избить политзаключенного (Трепов).
Где романтические потрахивания офицеров почему-то должны были материально обеспечивать миллионы завшивленных безграмотных людей, живущих на земляных полах и носящих на ногах обмотки из древесной коры (лапти).
Где реальным офицерам, посещавшим балы, в приказном порядке было предписано «не сморкаться на полы» и «для совершения большой нужды не вылезать на балконы особняка, а отправляться для этого в отхожие места» (Приказ №372 по Суздальскому полку).
Где власть без колебаний, по первому капризу убивала миллионы своих подданных. Как мы помним, православно-патриотический психоз Николая II (Кровавого), впутавшего страну в бессмысленную и ничем не угрожавшую самой России Первую мировую, обошелся (примерно) в 18 000 000 литров солдатской крови, выплеснутой на помойку истории, и в 240 000 тонн русского солдатского мяса, сгнившего там же. Цель всей этой религиозно-мясной эпопеи так и осталась никому не ведомой.
Что такое «великая Россия», уже понятно. Кажется, для этой бедной страны «великие потрясения» были все же меньшим бедствием.
Т
Так
Середина 19-го века. :-) это была страна, где за чтение статьи в студенческом кружке приговаривали к расстрелу (дело Достоевского).
Самое начало 20-го века. До 14-го года ещё десяток лет экономического и социального развития чуть ли не наивысшими в российской истории темпами. :-) Где высший полицейский чин прямо посреди столицы империи мог запросто
и с наслаждением публично избить политзаключенного (Трепов).
В 1908 году Дума разработала проект ВСЕОБЩЕГО ОБУЧЕНИЯ и начала его финансировать. Ну, а статистику по динамике доли ношения лаптей с 1861-го до 1917-ого года (без которой любые заявления подобного рода будут
классической демагогией) вряд ли кто-нибудь имеет. :-) миллионы завшивленных безграмотных
людей, живущих на земляных полах и носящих на ногах обмотки из древесной коры
Какой век? :-) Где реальным офицерам, посещавшим балы, в приказном порядке было предписано «не сморкаться на полы» и «для совершения большой нужды не вылезать на балконы особняка, а отправляться для этого в
отхожие места» (Приказ №372 по Суздальскому полку).
Ага, вот так
значит. Психоз. Как мы помним, православно-патриотический психоз Николая II (Кровавого), впутавшего страну в бессмысленную и ничем не угрожавшую самой России Первую мировую
А ничего, что Германия готовилась к этой войне ещё с конца 19-го века?.. Избежать её было просто невозможно. Можно было лишь на несколько месяцев оттянуть её. Но предавать союзников было для царской России немыслимо.
Между прочим, людские потери, например, той же союзной Франции в 1-й мировой, были по доле населения выше в три раза, чем потери России.
обошелся
(примерно) в 18 000 000 литров солдатской крови, выплеснутой на помойку истории, и в 240 000 тонн русского солдатского мяса, сгнившего там же.
Какой век?
Балы, красавицы, лакеи, юнера.
И вальсы Шуберта, и хруст французской булки.
Проклятый царизм, одним словом.
Век не важен. Суть одинакова.
И одинаковые обмотки из древесной коры на ногах у крестьянина. И землянка заселена плотно.
И голодоморы каждые три года.
Пока коммунисты со всем этим "великолепием" не покончили.
A потом кое-что другое не покончило с коммунистами.
Пожалуй, нынешний правитель - самое лучшее, что смогла сгенерировать Россия за тысячелетие своей истории.
Т
Ты не знаешь, как херово живе
Айсберг наш! Айсберг наш! Восторженно кричали пассажиры титаника.
И голодоморы каждые три года.
В 1897-1913 гг. население России увеличилось со 125 до 165 млн. чел. Сравним?
о 125 до 165 млн. че
Сорок миллионов вшивых лапотников вырыли 4 миллиона новых землянок?
А умерло детей сколько? Шестьдесят миллионов? Cмертность была детская дикая.
По лету дети "задристывались". И их довольно спокойно свозили на кладбище.
Бог дал - Бог взял.
Впрочем у меня нет твердой, как у Невзорова ( а он псих реальный, но умный, типа нашей Ключи) уверенности, что стоило все разломать вхлам.
Т
Так
Уверены?.. ;-) Вообще-то важно каждое десятилетие. Век не важен.
Сравните 1998-й год и 2014-й. Есть разница? :-)
В начале 19-го века Россия по политическому развитию отставала от лидеров на 30-40 лет. В конце - на 50-60 лет. В 1917-ом году, после победы Февральской революции, с появлением основных прав и свобод личности, а также с первыми действительно всенародными выборами в парламент (Учредительне Собрание) это отставание сократилось до 15-20 лет. В СССР оно снова выросло до 40-50 лет.
Экономическое развитие (потребление на душу населения). В начале 19-го века - 40-50 лет. В конце 19-го века - 25-30 лет. Перед Первой Мировой - 15-20 лет. В СССР снова выросло до 40-50 лет.
Сейчас мы живём на уровне жителей стран-экономических лидеров 70-х-80-х годов, то есть отставание сократилось до 30-40 лет.
Т
Ты не знаешь, как херово живе
А на каком сейчас месте Россия по уровню детской смертности? Стали бы рожать как в начале века, сегодняшняя цифра зашкалила бы прошлый век. Педикулез и тот во всю косит наши сады не в курсе?
1998-й год и 2014-й. Есть разница?
По большому счету - никакой.
От и тогда дефолт, и сейчас близко к тому. "Мы стали более лучше одеваться"?
Не имеет значения эта разница на фоне разрыва с одной строны, cо странами Африки, и с другой стороны - с Западной Европой.
И равняется двум годам выплаты пенсий или доходу российского бюджета,
не, ну тоесть реально можно 2 года жрать ойфоны и сырцы кода с програмизтаме?
70% нынешних железных дорог в России построены до 1917 года
я канеш ваще нефтеме, но гонево нереальнае
Ещё
Речь Джорджа Буша и Хилари Клинтон о победе США над СССР в холодной войне
[Сообщение изменено пользователем 18.11.2014 14:59]
Речь Джорджа Буша и Хилари Клинтон о победе США над СССР в холодной войне
[Сообщение изменено пользователем 18.11.2014 14:59]
Маленькие выдержки из видео опубликованных выше:
- В конституции прописано превосходство международного (читай Американского) права над Российским. В итоге наши ресурсы олигархи делят в Лондоне, а решения суда РФ могут быть оспорены в европейских судах.
- ЦБ по закону о ЦБ и по Конституции РФ не принадлежит и не подчиняется государству. Значит, мы не можем печатать денег столько, сколько требуется для экономики. В итоге люди есть, ресурсы есть, а без денег ничего не строится. Оборот финансов замедлен в несколько раз.
- СМИ завязаны на США через систему рейтингов, благодаря чему получают большие деньги, если говорят то что требуют США.
Поэтому ни с ТВ, ни с какого другого СМИ вы не услышите об оккупации!
Вот вам и союз сам развалился, вот вам и медальки...
[Сообщение изменено пользователем 18.11.2014 15:08]
[Сообщение изменено пользователем 18.11.2014 15:11]
- В конституции прописано превосходство международного (читай Американского) права над Российским. В итоге наши ресурсы олигархи делят в Лондоне, а решения суда РФ могут быть оспорены в европейских судах.
- ЦБ по закону о ЦБ и по Конституции РФ не принадлежит и не подчиняется государству. Значит, мы не можем печатать денег столько, сколько требуется для экономики. В итоге люди есть, ресурсы есть, а без денег ничего не строится. Оборот финансов замедлен в несколько раз.
- СМИ завязаны на США через систему рейтингов, благодаря чему получают большие деньги, если говорят то что требуют США.
Поэтому ни с ТВ, ни с какого другого СМИ вы не услышите об оккупации!
Вот вам и союз сам развалился, вот вам и медальки...
[Сообщение изменено пользователем 18.11.2014 15:08]
[Сообщение изменено пользователем 18.11.2014 15:11]
Т
Так
От и тогда дефолт, и сейчас близко к тому. "Мы стали более лучше одеваться"?
Не имеет значения эта разница на фоне разрыва с одной строны, cо странами Африки,
и с другой стороны - с Западной Европой.
Я тоже сначала не поверил. Но факт есть факт.
:-)
я канеш ваще нефтеме, но гонево нереальнае
B
Bugorok
. В 1917-ом году, после победы Февральской революции, с появлением основных прав и свобод личности, а также с первыми действительно всенародными выборами в парламент (Учредительне Собрание) это отставание сократилось до 15-20 лет.
а кто сказал, что демократия - однозначное добро?
пример: в латинской америке демократия давным-давно (с перерывами на диктатуру). в ЮВА гораздо меньше.
у кого лучше успехи?
В начале 19-го века - 40-50 лет. В конце 19-го
века - 25-30 лет. Перед Первой Мировой - 15-20 лет. В СССР снова выросло до 40-50 лет.
после войны в СССР был бурный рост.
поэтому разрыв, возможно, был минимальным где-то в конце 60-х.
[Сообщение изменено пользователем 18.11.2014 15:35]
Т
Так
что демократия - однозначное добро?
По сравнению с дворянско-ортодоксальной Российской Империей февральский режим в России был огромным шагом вперёд, открывавшим очень большие перспективы для институционализации всей страны. Но этот однозначно позтивный процесс (обратите внимание; не состояние страны в 17-ом году, а процесс изменений, происхоивших тогда) был прерван диктатурой большевиков, при которых политические права и свободы человека были сведены к минимуму, что отбросило Россию назад настолько, что пришлось заново повторять то, что уже ею было "пройдено".
Был. после войны в СССР был бурный рост.
За счёт "эффекта низкой базы" - кризиса во время войны.
Сейчас нет времени искать статью, в которой были впервые проанализированы темпы экономического роста России во времена СССР в сравнении с темпами в конце 19-го-начале 20-го веков. Выяснилось, что как в 30-е, так и в конце 40-х - начале 50-х никакого особо бурного роста и не было. Россия всего лишь только-только вышла на те темпы роста, которые УЖЕ были во времена Российской империи именно в конце 19-го-начале 20-го веков. И, естественно, советская статистика в своё время сравнивала всё, во-первых, лишь с абсолютными цифрами 1913-го года, а во-вторых, не учитывала реальные стоимостные показатели в постоянных ценах. Соответственно, получалось, что в ССР всё было якобы зашибись. Однако "почему-то" на "загнивающем" Западе всё "оказалось" ещё лучше.
В советское время - да. А до 1917-го года - перед самой Первой мировой, и
этот разрыв быстро сокращался.
поэтому разрыв, возможно, был минимальным где-то в конце 60-х.
B
Bugorok
февральский режим в России был огромным шагом вперёд, открывавшим очень большие перспективы для институционализации всей страны.
а также для развала и войны.
в ССР всё было
якобы зашибись. Однако "почему-то" на "загнивающем" Западе всё "оказалось" ещё лучше.
по крайней мере, в послевоенные двадцать лет темпы развития были примерно одинаковые.
в целом согласен, сейчас положение в мире примерно такое же, как в 13 году.
плюс несколько психических травм.
Т
Так
То, что отделились окраины (включая, кстати, Польшу и Финляндию), было для России опять же благом, так как позволяло сосредоточиться на внутреннем развитии, не распыляя средства. а также для развала и войны
А Первую Мировую войну, по всем современным оценкам, Антанта (включая Россию) должна была выиграть уже в мае-июне 1918 года, если бы не большевики, пришедшие к власти с помощью диктатуры, и тем самым спровоцировавшими гражданскую войну, ещё более разрушительную по своим последствиям и для экономического, и для социально-политического развития, и для демографических процессов, чем Первая Мировая война.
Нет, это тоже миф. по крайней мере, в послевоенные двадцать лет темпы развития были примерно одинаковые
Достаточно сравнить ФРГ и ГДР, где до войны всё было как раз вполне примерно одинаково.
февральский режим в России был огромным шагом вперёд, открывавшим очень большие перспективы
Это полный аналог нынешнего Киевского майдана (тоже февральского, кстати). И перспективы те же самые - распад страны, гражданская война, интервенция. Один в один всё получается и в обоих случаях перевороты были буржуазными.
Т
Ты не знаешь, как херово живе
Россия стала жандармом Европы?
B
Bugorok
То, что отделились окраины (включая, кстати, Польшу и Финляндию), было для России опять же благом, так как позволяло сосредоточиться на внутреннем развитии, не распыляя средства.
под развалом имелись в виду война и разруха
Достаточно сравнить ФРГ и ГДР, где до войны всё было как раз вполне примерно одинаково.
я же не про ГДР, а про СССР.
очевидно, что уровень жизни в 1970 году был намного выше, чем в 1940.
Россия стала жандармом Европы?
экономическое положение
Т
Ты не знаешь, как херово живе
Россия была сырьевым придатком? Тогда в России появился новый класс - пролетариат, заводы росли как на дрожжах. Сейчас боты и сайты.
Ревдинский ММЗ знаете? Там Ещё в 90 - е, работали на германских трофейных станках 1870 года производства
B
Bugorok
Россия была сырьевым придатком?
да. почти вся промышленность принадлежала иностранцам.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.