Про меня и Костю Тукатуку ___ (два сорта русских)

Научным, обладающим предсказательной силой.
То есть действительно знаниям, а не "мнениям" или "интересам"



Я же не говорю, что это возможно сейчас или как то быстро, просто пытаюсь эксраполировать ход развития, и получается что в перспективе к этому все идет)

А испытывают разные люди и на разных уровнях. Даже вахтеры, жены и маленькие дети)
Это в генетике плюс условиях социума, но все это может меняться, при возникновении более сильных факторов. Наблюдаемо в жизни.

какая странная выборка...вахтеры
если это не из песни

в перспективе идет, что вахтеров не будет


наверно эти факторы действовали ограниченно время или конечны, нет?



в генетике САМОсохранение, эгоизм
без управления наверно все в клочья разметут

а ну да..

Я не уверена, что у чего-то кроме математики есть предсказательная сила :-)

Yep.
Халява, которая легальна и доступна.

Не, ну конечно, можно платить бабосы за говновиндоус с офисом и юзать платные антивирусы, обманывая себя тем, что, заплатив, обезобасил себя от багов, эскплоитов и троянов.
А потом, когда рушится квартальный отчет, а система блочится рекламой резинового члена, думать, что мало заплатил, видать, надо было больше платить, видать, куплю ка я премиальный антивирус, видать.

А вдруг это вы мечтатель приземленный, мечтающий "снизу"?)
Расскажите, что вам там видно, можно с пошлостями, без обид)
Попробуем проверить объективность вашего взгляда.



Главное, что "интересы", не некая данность, а так же изменчивая вещь.
Если появляется нечто действительно стоящее, то как ни странно, это сразу становится интересно очень многим, даже ранее с противоположными интересами)
То же и с законностью.

Вот, кстати, интересно.
Мне кажется, что люди смогут выйти на новый уровень социального развития (близкого к анархии) только с помощью качественного развития личности и количественного уменьшения этих самых личностей.
Под качественным развитием личности я имею в виду даже не образование и пр. (хотя, это тоже), а, скорее, сенсорно-соматические аспекты. Т.е., способность коммуницировать без участия технологий, способность потреблять меньше, но сохранять качество жизни и т.д.
Конечно, это не отменяет возможность манипуляции, но ослабляет ее охват.

В общем, анархия наступит, но нескоро. Сначала человек должен пройти все необходимые эволюционные ступени. Примерно такой же путь, что от питекантропа до нас.

Пока видно одну большую задницу :-)

в таком случае и на место событий бесполезно выезжать. Там будет тоже самое

сознание должно быть этическо-экологическим
а не эгоистическо-проктологическим


тот путь был естественным...
а этот вопреки личной природе
на него даже не встают

Кому должно?
Оно враз таким не станет. Это токо в ваших книжках за 6 дней все создают.
Сначала необходимо изменение личностных характеристик, приобретение новых описанных навыков, ослабление зависимости от среды, а это дело эволюции, многих и многих поколений.


Так и этическо-экологическое сознание -- тоже вопреки.

И, опять же, если с экологическим все более-менее понятно, то этическим -- это как?

Суть не в вахтерах, а в стремлении кем то "управлять", как таковом.
И опять же смотря с какой целью. Допустим, управлять маленькими детьми часто просто необходимо.



Смотря какие. Если конкретных "в жизни", то например наблюдал, как менялись эти стремления допустим после брака, или в новом коллективе.

А если вообще, то если "основы" понимать не во времени, как нечто "стоящее у истоков", присущее предкам, как мне показалось понял Сэконд, а "вне времени", как некую движущую силу эволюции и развития, которая лишь на разных этапах и ступенях принимает разные формы, (порой и субъективно "страшные", но именно в силу низкого уровня этого развития), тогда она сама видится как не ограниченная-бесконечная, а конечны лишь меняющиеся факторы в меняющихся условиях)



Далеко не факт. Жертвенность, доброту, стадные... ммм коллективные потребности разве "придумали люди"?
"самосохранение, эгоизм" - это как раз лишь факторы, в определенной мере необходимые в конкретных условиях развития. А в других они могут наоборот мешать, особенно гиперболизированные.

Есть же множество примеров групп, где люди( и не только) ведут себя вопреки этим факторам в плане своего "Я", перенося их на группу, и эти группы добиваются существенно лучших результатов.

в том-то и дело, что никому
только самому себе, при высоком уровне развития

да

бережным в межличностном плане

Да. Все, что заложено в современном человеке, обоснованно с т.з. эволюции.
И жертвенность, и эгоизм. Среда неравномерно распределяет эти крайности по мере необходимости.
Попадался отличный очерк на эту тему в сраном подпиндосном "Эксвайре", который я сжег во имя Руси, так что ссылкой порадовать не могу.

Не понимаю.

Тот путь был естественным в ТЕХ УСЛОВИЯХ.
Но в том то и дело, что условия меняются. И они взаимозависимы с уровнем развития.

Этот догмат о некой "личной природе" и ее незыблемости скорее внушение, и опровергается хотя бы наличием социального развится.
Ну не дикари все ж в основном)

Но у этой "необходимости" есть определенные закономерности.

Когда рыбы вышли на сушу и научились дышать легкими и бегать, для них это стало "естественным", а не плавать и дышать жабрами.
Хотя тоже могли бы сслаться на генетику предков, как на "основы")

Но тогда изменения условий среды были главным фактором, и времени на это ушло очень много.

А в человеческом социуме все происходит быстрее, за счет того, что кроме генетики все большим фактором становится знания, культура, воспитание, образование, которое стало возможным накапливать и передавать не генетическим путем.
Развитие средств хранения информации и стремительное повышения возможностей комуникаций.

И главное в социуме человек уже во многом сам формирует среду (социальную). Она не односторонне воздействует, а имеет взаимообратные связи с человеком.



А что вы понимаете под анархией?
Люди были и будут взаимосвязаны и взаимозависимы. Это система.
Чем дальше тем больше. Когда то можно было жить где нибудь в далекой тайге и даже не подозревать что есть что то еще.

Если даже анархия - то это тоже принцип, и он должен быть системным, то есть приниматься как минимум подавляющим большинством.
Так что в любом случае "свобода - оcознанная необходимость")

Поэтому гораздо вероятнее именно осознание необходимости системных принципов и цели - развития.
Это как определенная общая достаточно объективная идеология, которая может "управлять каждой личностью изнутри", что гораздо эффективнее чем любая группа "пупов" снаружи)
И останутся только вопросы эффективного равноправного координирования.

всякие бывают ситуасьон, Иначе не было бы в инторнетах стока вопросов и простыней на тему как и где прально удалять какой-нить конкретный рекламный вирусяк. Антивирьные конторы спецутилиты иногда делают для удаления ОДНОГО конкретного вируса. Те же касперычи или от Др. Веб.
Большинство вирусяков действительно достаточно тупы и удаляются болемене просто. Но пытливая мысль вирусописателей не стоит на месте! :-D

почитайте на сайте того же касперыча или других рекомендации по удалению некоторых опасных вирусяков. ;-)

вон хоть тут почитать :-D
http://vms.drweb.com/virus/?i=4187810
куда как покруче рецептов как испечь пирог ;-) :lol:

Я пироги печь не умею:-)
Понятно, что и ситуации и вирусы бывают разные. Просто для себя лично поняла, что есть определенный алгоритм борьбы с вирусами. Как уже писала выше - от простого к сложному. А если человек при первых признаках вируса хочет переустановить систему, то я его большим спецом не считаю.

Безвуастие.

А кто спорит? Но не обязательно подчинены.
Одноранговая система отношений, которую сейчас можно найти пока только в самых смелых айти-проектах современости. Которые пока отторгаются традиционным социумом.
Торрент-сети, биткоины, etс.

То есть, они уже появились, как зачатки, как предвестники будущего, и дело времени, пока сложивщийся веками социальный иммунитет не адаптируется, ну, в соответсвие с тем Вашим поучительным (отчего то, видимо, Вы просто умнее меня) бла-бла-бла, с которым я, наверное, поспорить должен или чо.

Whatever, основная проблема, которую я вижу в них, -- это завязка на технологии. Т.е., среда коммуникации не перманентна и не защищена от в т.ч. манипуляций. Отсюда банальное шкурное недоверие (в основном, что характерно, у людей. которые кричат про этический путь) .

О чем я писал выше: когда человек выйдет на новый сенсорный уровень (супер-сенсорный, если хотите), когда коммуницировать на расстоянии (путем мысленного контакта) для нас будет как сейчас позвонить по мобиле, управляя процессом получения информации и фильтруя источники, когда мы сможем управлять своим метаболизмом так, что нам не надо будет столько жрать, т.е., мы неиллюзорно и массово станем Людьми Духа, а не Живота, вот тогда и возможны будут глобальные одноранговые системы отношений. Анархичные.

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2014 17:33]

да вы почти што коммунист, батенька! :lol:

во всяком случае коммунистические утопии описывают примерно как раз таких людей ;-)

возьмите почитайте ту же трилогию Стругацких "Жук в муравейнике" и далее там пара книшек. В деталях описания быта дается как раз примерно что-то такое. Меритократическое управление "Мирового совета", решения которого в крайне редких случаях проводятся в жизть жесткими методами, ну как в случае с найденным саркофагом и "подкидышами"


реально, при кап. пути развития подобное конешно невозможно. Причина проста - буржуям нужно, чтобы люди от них зависели, и чем сильнее, тем лучше. Это основа сохранения власти.
На мозги давят может не так грубо, как коммунисты, но абсолютно с теми же целями - сформировать определенный социум, Которым можно легко править.
Коммунисты как я понимаю где-то в теориях предполагали, что в итоге создадут систему, где люди будут воспитанием и окружающей действительнеостью форматироваться в определенном ключе и наступит "коммунистический рай" ;-) Как раз с разумным самоограничением потребностей и в результате развития производительных сил, возможностью эти потребности обеспечивать практически без проблем.
Буржуи в такие утопии не верят и оне их просто пугают. Иба в них нет места для власти кланов, привычной им элиты. Ведь если все скатывается к власти меритократии, то есть приходу к власти тех, кто объективно умнее, уважаемее и т.п. - то как жеж передавать власть по наследству? Если бабло скажем ликвидировали, власти оно не имеет. А сегодня же влась на бабле держится! В корне - на бабле. Оттуда уже и силовые структуры и структуры по обработке мозгов в нужном ключе и пр.




ну так-то все относительно. Я верю в более скорый "приход" :lol:
Как только люди смогут благодаря технологиям стать максимально независимым от социума, тут та она и подкрадется - "анархия" в вашей интерпретации :-D
На личном уровне будет много позволено. Но все равно останутся мощные социальные институты, поскольку мир тупо станет опаснее благодаря тем же технологиям и надо будет постоянно думать шо с этим делать, чтобы не рвануло где не ждали

;-)





да уж. Люди давно поняли, что ходить "на мамонта" или там "на войну" в одиночку не катит :-D

Анархо-утопист. Всякие эти ваши "Советы" с Советами с Политбюро оставьте себе, мне оно не надо. :hi:


Как раз-таки, без технологий. Технологии в современном виде -- ограничитель, рассадник манипулятивных жучков и неравноправия. Просто пример: Зося и Вы, неравные знания порождают неравный доступ к виртуальным благам (сама ценность их под большим вопросом, конечно), поэтому на первый план выходят т.н. этические аспекты, и т.д. А вот когда все это врожденное, т.е., в раыной степени дано всем, как зрение и умение ходить -- тогда соврем другое дело.

да где вы таких нашли и откуда себе в голову вбили? :lol:

но вы видно реально не понимаете, что часто поиски решений по вашему "алгоритму" - с перезагрузками с внешних носителей, поисками спецутилит и тыды и тыпы выходят на порядки дольше и рабочий процесс тормозят куда сильнее. Бэкапирование придумали люди не глупее вас, между прочим ;-)
И во многих случаях это действительно лучший способ решения проблемы.

СССР - это была по сути "демократия военного времени"
Иного варианта в противостоянии с западом быть не могло.
Демократии там было дефакто больше, чем сейчас имха.
Всякие там профсоюзы, профкомы, протчие обчественные организации ;-) :-D




8(

а что тут думать? вырубить к чертовой матери все сети да и всё.