се, Человек!

Цитата:
От пользователя: аврора777

Или я осознаю, и осознанно не хочу приносить никому вред, или только из-за страха наказания, поэтому и честнее.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Страх самое честное и стабильное чувство. Из тех что нам доступно к восприятию.
А насчёт осознанно-неосознанно...
По вашему осозннавать и всё равно грешить, приносить вред, поступать вопреки осознаваемому лучше? Можете не грешить?
Осознать то как показывает жизнь это ещё ой как мало. Вот тут то страх Божий и в помощь. Только чудо вкупе с систематической практикой самоконтроля может изменить порочную человеческую натуру.
И ничего лицемерного в страхе нет. Лицемерие это из других примеров. Как раз казаться на людях паинькой, кристально честным , а на самом деле порядочной сволочью, мещанское ханжесво в оправдание таких как вы -- вот это лицемерие. Стараться выглядеть своим среди людей больше чем в глазах Бога, вот это порок модели поведения.
В конце концов не важен мотив поступка -- судят то по делам, а не по виртуальному осознанию добра и зла.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Страх - это честное чувство. Страх - источник подлости и предательства. Он как лакмусовая бумажка проявляет человека, как он есть, со всей своей мелкой и мелочной натурой. Мне кажется, важно все. И искренность, мне кажется, для Господа важнее, чем формальности.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
От пользователя: Зося

Вы можете быть уверены, что за эти многие тысячи лет никто не исказил первоначальный смысл?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да! Во первых, как вы же и говорите, это признанный исторический документ -- хроника. Во вторых мнение миллионов людей, в третьих мой личный опыт. Мало? Ну так у конкурентов и этого нет.

____________________________________________________________
Не передергивайте. Я сказала, что исторический памятник, а не исторический документ. Скажем так вариации на тему хроник :-) Мнение о чем? Ваш опыт - только ваш. Мы же не будем мериться религоведением, надеюсь?

Страх всего лишь ОЩУЩЕНИЕ, эмоция. Его все чувствуют. Ну разве что есть исключительные уроды, у которых он атрафирован или понижен порог чувствительности. Но бояться ВСЕ! А вот уже поведение в условии стресса и показывает ху из ху.
Страх господень -- источник мудрости.
Но это самая честная дисциплина. Просто лучшая из всех. По факту.
Честность это уже термин из сферы оправдания своих проступков под влиянием разных мотивов. А чувства не обманешь. И тех кто их понимает тоже.

Я разве призываю к неискренности? Или вы где то в христианской догматике такое узрели? Какая связь то?

А я где-то такое писала, чтобы опровергать, что страх нормально не испытывать и христианская догматика предполагает неискренность?!

Мудрость, это когда приходишь к Господу не из страха, а по высшему осознанию и не грешишь потому, что это плохо, а не потому, что Боженьку боишься.

Вы бы как хотели, чтобы Вас любили? Просто так или потому что боятся?!

Ну а я настаиваю что это именно документ, хроника. И так оно всё и было. Да ладно! Не суть. Суть в том что вы даже содержания этого документа (или памятника если угодно) толком не знаете. Независимо от оценок нелепо радикально высказываться о том чего не читала.
Вот я читал и Библию и околорелигиозную литературу и зная о чём говорю утверждаю -- там всё истина. А вы не читали и говорите что это не более чем сказки. Не зная предмета. И чья вера обоснованней? Чья оценка субъективней?
И почему бы не померяться религиоведением? Хотя бы в рамках одной темы? По моему это рациональней чем огульно и безграмотно отвергать всё в одну кучу с курочкой Рябой.

Система курица - яйцо :-) Религия эксплуатирует веру. Вера просто есть, потому как человеку хочется иметь опору - веру, это его часть.

Мудрость это опыт.
В том числе порки. Когда помнишь как бывает больно за провинности.
Что поделать -- мы животные. И лучше палки нас ничего не воспитывает.
Это раз.
Во вторых страх Господень это ещё и страх не только за себя но и страх сделать плохо самому дорогому и любимому -- Господу.
Ну и в третьих; я уже говорил что страх это ещё и база инстикта выживания. Почему люди не сигают с обрывов пачками? Да просто страшно.
Какое нафиг лицемерие?

Я тоже читала, с чего Вы взяли, что нет?! С того, что я не цитирую постоянно и не сопровождаю свои слова ссылками на тексты?! Кстати, я тексты не обсуждала вообще.
Читала Тору, Коран, Библию, Упанишады. Мне кажется это каждый культурный человек должен читать.
Просто не хочу ничем мериться и спорить не хочу. Я высказала свое мнение, аргументировала его. Вы можете думать иначе, Ваше право. Вам зачем мериться знанием священных текстов?!

Ну осознала и чё? Перестала грешить? Дудки! Нет таких героев. А вот страх хоть иногда да сдерживает. Так какая нафиг разница каким путём сохранять непорочность? Вам такси или шашечки?

А это мелочи? Если вы не можете процитировать даже правильно, говорите то чего там не написано, не понимаете банальных фраз то что значит читала? Это как раз и доказывает, что либо нет, либо невнимательно, либо не оригинал, а дурной пересказ. Вот зачем! Цитаты просто ставят всё по местам. Они короче и верней.


[Сообщение изменено пользователем 21.04.2014 17:00]

Ерш, а я крайне редко цитирую священные писания не потому, что не могу, а потому, что у меня своих аргументов хватает.
Если Вы могли заметить, я не встреваю в религиозные споры уже очень давно, мне знаете ли, бабы Оли хватило выше крыши. И знание на зубок религиозных текстов совсем не означает "правильной" веры.
В данной дискуссии с Вами я ни на какие тексты не ссылалась, чтобы Вы могли судить про то, что именно я читала и что поняла или не поняла.

Давайте подумаем :-)
Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.
Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло.
Пастухи, видя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях.
И вышли видеть происшедшее; и, придя к Иисусу, нашли человека, из которого вышли бесы, сидящего у ног Иисуса, одетого и в здравом уме; и ужаснулись.
Видевшие же рассказали им, как исцелился бесновавшийся.

Эт все хорошо, а верба где?!

Вербу ещё в прошлое воскресенье рвали.

Дак а и не особо надо!
Вот Аврора сказала что Спас ничего не говорил про опресноки.
А на деле ровно наоборот;
"опасайтесь закваски фарисейской..."
Ну это кроме прямых запретов Богом есть в пасху квасное.
Ну и?

в переносном смысле "закваски" :-D

Да-да! Поучите ещё после таких перлов трактовкам!
И Зосины рассуждения про честность перед собой и Богом из того же разряда: Библия говорит одно -- вы противное. А на что опираетесь то?

На бога в душе, царя в голове :-)


Эту книгу каждый по-своему понимает, как и любое другое (мощное) произведение . Мне больше подходит трактовка Луки, их тех 4-х. Но я бы с удовольствием почитала, что там было в настоящем потерянном евангелиию

А пасхальный кролик в этот светлый праздник исполняет любые желания?
И как эти желания ему передать?

Нда? А вот это
ты тоже из Евангелия почерпнула?

Чтоб понимать надо хотя бы знать, что в нём написано, а чего там точно нет.
А ты даже не знаешь что Христос говорил, а чего нет.


О дааа! Начинается! Ты о Христе откуда вообще узнала? Благодаря канонической Библии или каким то мифическим "подлинным" преданиям?

пасха - это такой творог.
а дрожжевой - кулич.
и пофиг на то, кто что велел.
ибо и пасхи, и куличи - по большому счету - не вкусна.

И никак.
Яйца не красим, пасху и куличи не едим.

Правда, вот тут акция была пасхальная, скидка на яйца, я 3 десятка взяла. Хотя, куда нам столько...




[Сообщение изменено пользователем 19.04.2014 18:38]

Вообще не понимаю ершовского пафоса обвинительных речей в свой адрес.

Объясняю же, что для меня Библия - историческое художественное произведение, а не устав моей жизни.

Я, видите ли, не крещеная, не русская, не православная и верующая весьма своеобразно.

Знаю, уважаю, но разделять, извините, не обязана.

Какой пафос, какие обвинения? Бог с тобой мать! Тема чисто с праздником поздравить, традиции обсудить, их корни вспомнить. А то что праздник религиозный так потому и Библия к слову пришлась...
Вот и беседуем. Тихо-мирно.
И уж точно никто никому тут ничего не обязан.

Я читал "Красную шапочку", и поэтому знаю, о чём говорю. Там всё истина, утверждаю!