Ты женщина

По идее, да. Согласна. Да и писала я именно от своего имени.

Но, все-таки, у меня возник вопрос. Вы искренне считаете, что некий абстрактынй мужчина, отец семейства, не имеет перед своим семейством обязательств? (про женщин я сознательно не спрашиваю, вопрос именно о мужчинах)

Я люблю, когда стол хорошо сервирован.

Не угодить, а порадовать....

Мне кажется, что это некрасивый тролллинг. Не дразните аврору.

Я искренне считаю, что несправедливо говорить о мужчинах и не говорить о женщинах в таком контексте. Также я считаю, что ВСЕ разные, ситуации у всех разные, поэтому, абстрактно рассуждать мне сложно. Но я попытаюсь... Несомненно, ЛЮБОЙ человек имеет некоторые обязательства в жизни - самого разного плана. В семье, в том числе.
Конкретно про семью и мужчину: если жена зарабатывает и хочет, чтобы муж сидел дома, работал её личным шофёром и поваром и это обоих устраивает - это и будут его обязательства.
Как люди договорятся между собой - так и хорошо. :hi:

мы говорим о разном, не заметили?

А если он при этом не работает ни поваром, ни шофёром, да и дома не сидит, а живет преимущественно отдельно, за городом? (у меня есть знакомая семья, они так и живут, почти не общаются, мне этого не понять, вот и спрашиваю, каков ваш взгляд на это).

Вот именно.

Я не спрашивала о женщинах в данном контексте лишь потому, что вопрос задел бы чувство, блин, не знаю как назвать, давайте условно именуем это чувство "эмансипированность". Так вот, этот вопрос задел бы "эмансипированность" некоторых присутствующих здесь дам, тем самым лишив их возможности здраво рассуждать).


Да тут почти все так говорят.

Заметьте, как интересно у нас в стране получилось - когда на западе феминистки боролись, чтобы наравне с мужчинами работать в шахтах, наши уже давно боролись за то, чтобы там НЕ работать. У нас женщинам нормально, а с мужиков ничего не снялось - "ты же мужик, ты должен!" :-D

Ирина, это глупость полнейшая.

Почему? Есть такое желание - пусть работают. Никаких проблем не вижу.

Я не поняла - в чём проблема? Своё мнение я уже высказала - как угодно, лишь бы обоих это устраивало, всё остальное - детали, которые между ними же и должны обсуждаться - не между нами.

Чего "этого"? Того, что кто-то живёт не так, как вы? :-D

Гран мерси за дружескую коленку)))!
Женщина , из-за своей уязвимости тогда, когда дети ещё очень малы, не выживет без поддержки, а чтобы её иметь (не всем так фантастически везёт) приходится проявлять чудеса эквилибристики. И такого не выдержит ни один мужчина, я уверена. В ход идут и хитрость и коварство.
Любой хороший поэт больше женщина , чем современная женщина, в том смысле, в котором мне представляется женщина. :-) По случаю поделюсь небольшим стишком , на который только натолкнулась:
(^_^)

Искательницы вшей
Когда ребячий лоб в запекшихся расчесах
Окутан млечною вуалью зыбких снов,
Подросток видит двух сестер златоволосых
И хрупкий перламутр их острых ноготков.

Окно распахнуто, и воздух постепенно
Вливает в комнату смятенье тубероз,
А пальцы чуткие и жутко, и блаженно
Блуждают в зарослях мальчишеских волос.

Он весь во власти чар певучего дыханья,
Но тут с девичьих губ слетает влажный вздох,
Чтоб усмирить слюну, а может быть, желанье
Вот-вот поцеловать, заставшее врасплох.

Сквозь трепет их ресниц, сквозь морок круговерти
Их пальцев, дивный ток струящих без затей,
Он слышит, как, хрустя, потрескивают в смерти
Вши, опочившие меж царственных ногтей.

В нем бродит Лень, как хмель, и, негою пьянея,
Он полон музыки, и снов ее, и грез,
И вслед за ласкою, чем дальше, тем вернее,
То жаждет зарыдать, то вдруг страшится слез.

Ирина. глупость не в этом.
Никто из "западных" женщин не хотел работать в шахтах.
Вы хотя бы почитайте историю.

Самая распространееная глупость и заблуждение, вдолбленное веками в головы женщин.
Никто не умер. воспитывая самостоятельно детей. да, трудно, да некому "предъявить", переложить ответственность, ну а кто сказал. что это (перекладывать ответственность) есть гуд? Вот так и выносят годами "счастливо" замужние\женатые мозг своим мужьям \женам "ты мало зарабатываешь, ты то, ты се. Это все от неумения взять ответственность на себя.
распрекрасно можно воспитать ребенка самому\самой. "полная" семья не гарантия успеха.

Удивительно , насколько это возможно, разговаривая на одном русском!))
Ведь я говорю именно об этом. Да, если мама остаётся наедине со своими проблемами, то она выживает и дети выживают, но при этом , до того времени спящие силы и средства просыпаются. А это очень могучий природный код - материнский(только женский).

да почему это?
знаю мужчин, которые распрекрасно справляются с детишками и без мам.
есть просто люди, которые могут взять на себя ответственность за других людей. а есть те, которые не могут. без разницы- мужчины ли это, женщины.
Есть люди, которые могут отвечать в принципе за свои поступки. а есть те. которые нет. не понимают\не хотят понять последствий своих поступков и оценить "размер ущерба" (или не ущерба)

с грудничками?)) 8(


отвечать в принципе(теоретически) могут все, а на практике практически никто (не хочет этого делать), иначе мы бы уже при коммунизме жили ;-) . Женщины прячутся за свою якобы слабость, мужчины вмиг становятся дурачками, якобы. Мужчины, как я уже рискнула заметить, если имеют в характере женское коварство, становятся почему то приятными людьми, но опасными врагами :-D
Это по моим наблюдениям :-)

Вы это адресуйте Арбатовой - я её дословно процитировала, возможно, это было образное выражение.

Что с ними не так?
Муж мой с грудным ребёнком сидит - я перестала работать за 2 недели до родов и вышла на работу через две недели после. После кесарева, да.
Работаем посменно, когда я на работе - он с ребёнком, когда он - я. Иногда бабушка и сестра Лидины с ней сидят. Но бывает это редко - они тоже ведь работают.

Именно так.

в моем окружении несколько иначе.

Ирина, вы запостили эти слова без ссылки на Арбатову, не заковычили, цитату (с) не поставили . Следовательно, вы разделяете эту точку зрения.
Почему вы не признаете своей ошибки, а "переводите стрелки" на Арбатову? Она не размещала здесь вышеуказанных строк, возможно был другой контекст. С чего это я должна обращаться к Арбатовой?!
(никто не хочет отвечать за свои слова, да что же это за напасть))
всем пока, надоела пустая болтовня.

только увидела))
да, с грудничками. мне было три месяца, когда маму положили в больницу на пол-года. Папа остался с двумя - еще сестра 7 лет. Договорился для меня "с козой", - в частном секторе на окраине нашел. Вот так и крутился. Кстати, декрета тогда мужчинам не давали, да и женщины, по-моему, месяцев с трех выходили на работу

И Тутта покинула нас с чувством глубокого удовлетворения, план минимум на форуме выполнен. :-D

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2014 17:49]

Кому интересно, звучит дословно это так:

"Борясь за свои права, феминистки не переодеваются в чужие национальные костюмы, и россиянам нечего бояться, что жёны будут обижаться за поданное пальто, ведь как гласит феминисткая поговорка: "В год, когда американские женщины добились права спускаться в шахту, российские феминистки добились права в неё не спускаться."
Полный текст здесь:
http://www.arbatova.ru/publication/4.html


Ну и? Как можно видеть, контекст тот же самый. К чему были эти странные выпады? Чисто для удовольствия встать в позу, повод, чтобы оскорбить?
Так это уже от вас не удивляет. Без " мамы, сношающейся за шифонером с чужим дядькой" обошлись в этот раз - уже прогресс. :-D





[Сообщение изменено пользователем 31.03.2014 00:45]

Мнение было примерно таким:
Она -- зарабатывает, он -- тоже что-то делает. Что именно он будет делать -- это уж как они договорятся.... Варианта, что он не делает ничего, не было....

Воспринимайте как абстрактный вопрос. Она -- делает все, он -- ничего. Вообще ничего.

Почему я задала подобный вопрос? я познакомилась с этой парой больше 10 лет назад, сначала была очарована "крутостью" дамы. А потом, со временем, осознала сколь она одинока.......

Круто, конечно, что я могу сказать....

Ничо не поняла, но это неважно. Они - не развелись? Нет. Так и в чём проблема? Мы всё равно ничего не знаем об истинных мотивациях чужих поступков, кто что на самом деле думает и почему делает именно так, а не иначе.

Абсолютно ничего особенного, обычная жизнь обычных людей.

А, сообразила, вроде, про что вы.
Так мне ничего воображать не надо - у меня подруга так с мужем три года прожила. Прекрасно осознавая, что он ей просто пользуется. С его стороны даже намёка и на чувства не было. Ни денег, ни помощи по дому...Вообще ничего. Всё было только с её стороны.
Но определённое количество времени её это устраивало. Все ж всё ж понимают. И если продолжают так жить дальше, значит, есть профиты, о которых нам неведомо. :-)


[Сообщение изменено пользователем 30.03.2014 19:52]

По-моему, это и есть нормальные, здоровые отношения. Я тоже рано вышла на работу, муж ушел во вторую-третью смены, чтобы сидеть с ребенком.
Только вот я про шахты не поняла. Вроде как наших теток никто не неволил в шахте работать.

Это про то, что эмансипация у нас гораздо раньше началась, чем в в некоторых, нынче развитых странах.